Автор Тема: Форма голоса  (Прочитано 1465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igor Shanin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: 51
Форма голоса
« : 27 Октябрь 2012, 00:09:49 »
Давно уже задался вопросом, какой формы должен быть голос при изгибе?
Если у кого есть мастеровые гармони с хорошими планками зарисуйте, пожалуйста, с них форму голоса при изгибе, ну или сфотографируйте.
Думаю это прямой показатель качества звука как в тембральной окраске так и в громкости.

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: 149
Re:Форма голоса
« Ответ #1 : 27 Октябрь 2012, 00:25:02 »
Игорь,в идеале голос должен изгибаться равномерно по всей длине.  И этого нужно добиваться при опиливании в тон. Не должно быть такого,чтоб,например, голос сильнее гнулся у основания или у вершины. Порой этого очень сложно добиться,так как нужно не просто,чтобы был равномерный прогиб,но чтоб голос при этом выдавал требуемый по высоте звук.
Считаешь,что в жизни нужно попробовать всё?... Попробуй быть добрым,честным и порядочным...

Пой,гармоника!-форум гармонистов и любителей гармони

Re:Форма голоса
« Ответ #1 : 27 Октябрь 2012, 00:25:02 »

Оффлайн ПАХА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: 148
  • и жизнь хороша , и жить хорошо !
Re:Форма голоса
« Ответ #2 : 27 Октябрь 2012, 00:29:04 »
да они во всех гармонях по разному ! тебе Нижегородский или Тульский сфотать ?

Оффлайн Igor Shanin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: 51
Re:Форма голоса
« Ответ #3 : 27 Октябрь 2012, 00:32:08 »
Значит нужной высоты надо добиваться длиной при оптимальном изгибе голоса?

Оффлайн Igor Shanin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: 51
Re:Форма голоса
« Ответ #4 : 27 Октябрь 2012, 00:34:40 »
Паха, если можно то обеих, и желатьельно по несколько голосов (высоких, средних и низких, но без напайки).
Там попробуем сравнить и вывести оптимальный вариант

Оффлайн Igor Shanin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: 51
Re:Форма голоса
« Ответ #5 : 27 Октябрь 2012, 00:36:31 »
Эта мысль меня давно посетила, а когда посмотрел видео которое мне скинул Сергей еще раз убедился что это важно

Оффлайн ПАХА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: 148
  • и жизнь хороша , и жить хорошо !
Re:Форма голоса
« Ответ #6 : 27 Октябрь 2012, 00:39:41 »
убедился что это важно
однозначно ! ;)

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: 149
Re:Форма голоса
« Ответ #7 : 27 Октябрь 2012, 00:43:58 »
Значит нужной высоты надо добиваться длиной при оптимальном изгибе голоса?
Нет... Игорь,ты чего... Длину голоса мы никак не можем изменить. Мы же делаем его по готовому проёму... мы,просто,подгоняем голос по проёму,смотрим,какой высоты звук у нас получается(я зажимаю голос в ручные тиски и на щелчок смотрю по тюнеру,какой тон он выдаёт) и после этого видим,как его опиливать: со смещением к основанию или к вершине,в зависимости от того,что требуется(повышать или понижать).
Считаешь,что в жизни нужно попробовать всё?... Попробуй быть добрым,честным и порядочным...

Оффлайн Igor Shanin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: 51
Re:Форма голоса
« Ответ #8 : 27 Октябрь 2012, 00:45:36 »
Смысл в том что бы гнулся весь голос, мне кажется, заключается образовании обертонов, что в свою очередь благоприятно сказывается на тембре.
Ничего что я тут сам с собой рассуждаю? Просто я давно это понимал, но тема на форуме практический не затронута, а общими усилиями можно поглубже разобрать этот вопрос

Оффлайн Igor Shanin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: 51
Re:Форма голоса
« Ответ #9 : 27 Октябрь 2012, 00:49:30 »
Да я понимаю, но мы же сами выбираем  длинну голосового проема. Следовательно можно попробовать создать голос с лучшим изгибом, и по его размеру уже делать камеры, учтя, конечно, огриничения.
Таким способом можно найти опримальный размер язычков не прибегая к математическим расчетам (которые не всегда корректны из-за многих допущений)

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: 149
Re:Форма голоса
« Ответ #10 : 27 Октябрь 2012, 00:52:41 »
Дак эта тема,вроде бы,описывается в книге Розенфелда и кого то там ещё«Гармоники,баяны и аккордеоны». Там всё рассказано со всеми формулами. В том числе–и о том,как рассчитать нужную длину голоса для получения нужного тона при определённой толщине голосовой стали.
Считаешь,что в жизни нужно попробовать всё?... Попробуй быть добрым,честным и порядочным...

Оффлайн ПАХА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: 148
  • и жизнь хороша , и жить хорошо !
Re:Форма голоса
« Ответ #11 : 27 Октябрь 2012, 00:52:59 »
Смысл в том что бы гнулся весь голос, мне кажется, заключается образовании обертонов, что в свою очередь благоприятно сказывается на тембре.
Ничего что я тут сам с собой рассуждаю? Просто я давно это понимал, но тема на форуме практический не затронута, а общими усилиями можно поглубже разобрать этот вопрос
держал в руках гармонь где мастер решил не заморачиваться - а просто стачивал кончик или основание - очень жестко ! такой же жесткий звук и отзыв ! а гармонь стоила дороже 50 тыщ  :o
я просто был в шоке ! и это на заказ !
да ... после недели лёгкой эксплуатации несколько язычков уже валялось внутри !

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: 149
Re:Форма голоса
« Ответ #12 : 27 Октябрь 2012, 00:56:30 »
Длину голоса одного и того же тона можно сделать очень разной(здесь целый простор для творчества). Она будет зависить от толщины и твёрдости используемого материала и его физических свойств(упругости,например).
Считаешь,что в жизни нужно попробовать всё?... Попробуй быть добрым,честным и порядочным...

Оффлайн Igor Shanin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: 51
Re:Форма голоса
« Ответ #13 : 27 Октябрь 2012, 00:59:13 »
Вот я и говорю что математика мало помогает. не даром даже на Юпитере у каждого мастера свои размеры.
Просто, на мой взгляд, это один из способов нахождения оптимальной длины. Кстати, перейдя на другую сталь, можно без особых расчетов найти новые размеры.

Оффлайн Igor Shanin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Репутация: 51
Re:Форма голоса
« Ответ #14 : 27 Октябрь 2012, 01:01:58 »
держал в руках гармонь где мастер решил не заморачиваться - а просто стачивал кончик или основание - очень жестко ! такой же жесткий звук и отзыв ! а гармонь стоила дороже 50 тыщ  :o
я просто был в шоке ! и это на заказ !
да ... после недели лёгкой эксплуатации несколько язычков уже валялось внутри !
А это в наше время?
Мне кажется на кусковых планках тоже никто не заморачивался.