Тема: Совместная игра на гармонях разных тональностей

[Radik]

Сдается мне что не получится нифига если взять две гармони с разницей в квинту и играть по тем же кнопкам. Вернее с мелодией может и получится, а с аккордами слева вряд ли. Надо попробовать.
Но в любом случае можно получить ногой в живот от профессионалов, за игру параллельными квинтами.

Вот и я пока полностью не убедился..  Пробовал бы на практике, но нет пока таких гармоней..
Все таки хотелось еще раз получить чёткое подтверждение по ролику Елены:
там играют 4 гармони - они действительно разнотональные или нет?  И, если можно, какие там тональности?

К сожалению, на заданный очень конкретный вопрос люди норовят ответить как-то уклончиво и вскользь..    

(это не тебе я говорю, Валера, поскольку ты пока по этому ролику ничего не утверждал - так это или не так)

[Сергей Акимов]

Ринат,я что–то тоже засомневался в своих словах... Хотя,с точки зрения теории всё гладко... Но тогда из моих слов можно сделать вывод,что возможно играть,например,Барыню справа в тональности соль, а слева– в до(я имею ввиду одновременно на ОДНОЙ гармони). Но реально так ничего не выйдет(кажется?...) Тут надо поразмыслить и поэкспериментировать...

[Сергей Акимов]

Так,всё-таки,как же играют на гармонях разных тональностей совместно: играют одну и ту же мелодию в квинту,кварту или выводят  её общими нотами,имеющимися в обеих тональностях(ну,грубо говоря,конечно)? Как пример: тональность соль-мажор отличается от до-мажор только тем,что у неё вместо ноты фа идёт фа-диез. Соответственно,с некоторыми "ухищрениями",можно и в тональности соль-мажор поиграть то же,что и в до-мажор. Вот так выглядит одна октава в этих гармонях:
До-мажор:    до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до
Соль-мажор: соль-ля-си-до-ре-ми-фа#-соль

[DiVin]

Басы на левой клавиатуре чередуются по квинтам. Фа-До-Соль-Ре-Ля-Ми-Си-Фа#-До#-Соль#-Ре#-Ля#-Ми#-Си#. На гармони четыре баса. На гармонях, тональности, которых различаются на квинту, три баса одинаковые. Один играет на верхней тройке басов, другой на нижней. Ну а в правой, как придется, но и там различия в одной ноте. Ну а чтобы по одним и тем же клавишам (цифрам )  играть, надо гармони одной тональности брать.

[kvs]

        Наверное можно сочинить произведение для ансамбля из любого числа гармоней в любых тональностях, сделав одну ведущей, а остальные вспомогательные как бы, ведь произведение всё равно в определённой тональности будет. А потом по ходу сделать модуляцию, например, и уже другую гармонь сделать ведущей. Ещё использовать можно тональность которая от доминанты строится.  Или в крайнем случае найти кнопочку которая подходит и попискивать ею в такт.
       Да ну его нафиг, такие заморочки. Я лучше поищу такую же гармонь или помолчу посижу, или по очереди поиграю.  

     

     И вооще, наверное лучший друг гармониста-это баянист
      
    

[DiVin]

Ринат,я что–то тоже засомневался в своих словах... Хотя,с точки зрения теории всё гладко... Но тогда из моих слов можно сделать вывод,что возможно играть,например,Барыню справа в тональности соль, а слева– в до(я имею ввиду одновременно на ОДНОЙ гармони). Но реально так ничего не выйдет(кажется?...) Тут надо поразмыслить и поэкспериментировать...

Конечно не выйдет одновременно. Но когда играем барыню на нижней, тройке басов, то играем в до-мажоре. А когда переходим на верхнюю тройку басов(той же гармони) играем уже в Соль-мажоре. Это называется модуляция.

[DiVin]

          
     И вооще, наверное лучший друг гармониста-это баянист
      

Ну почему же. С балалаечником хорошо дружим. Да и бубен не лишний, хотя ему все равно в какой тональности стучать.

[Сергей Акимов]

Ринат,я что–то тоже засомневался в своих словах... Хотя,с точки зрения теории всё гладко... Но тогда из моих слов можно сделать вывод,что возможно играть,например,Барыню справа в тональности соль, а слева– в до(я имею ввиду одновременно на ОДНОЙ гармони). Но реально так ничего не выйдет(кажется?...) Тут надо поразмыслить и поэкспериментировать...

Конечно не выйдет одновременно. Но когда играем барыню на нижней, тройке басов, то играем в до-мажоре. А когда переходим на верхнюю тройку басов(той же гармони) играем уже в Соль-мажоре. Это называется модуляция.

Это-то понятно,Дмитрий.
Выходит,я бред написал про то,что можно играть в квинту на двух гармонях,выводя одну и ту же мелодию?

[Radik]

Вот теперь более-менее понятно. Лично мне важен общий смысл, а не отдельные детали - где какая нота.
Значит получается - Васильев учел, и заложил эти неизбежные и необходимые ухищрения в свои отдельные партитуры..
Если, конечно, гармони действительно - разнотональные..
По музыке этого не скажешь - очень слаженно и красиво, на мой взгляд, звучит..

Жаль, что Елена молчит..   Не поясняет, и не уточняет всё до конца..

Считаю, такие обсуждения важны и нужны - как не крути - общее развитие всё равно идет в нужном направлении..
Спасибо всем!    

[ПАХА]

Я ни черта не понимаю в этом - но мне так интересно ! жду конечного результата ! с нетерпением ....

[DiVin]

Ринат,я что–то тоже засомневался в своих словах... Хотя,с точки зрения теории всё гладко... Но тогда из моих слов можно сделать вывод,что возможно играть,например,Барыню справа в тональности соль, а слева– в до(я имею ввиду одновременно на ОДНОЙ гармони). Но реально так ничего не выйдет(кажется?...) Тут надо поразмыслить и поэкспериментировать...

Конечно не выйдет одновременно. Но когда играем барыню на нижней, тройке басов, то играем в до-мажоре. А когда переходим на верхнюю тройку басов(той же гармони) играем уже в Соль-мажоре. Это называется модуляция.

Это-то понятно,Дмитрий.
Выходит,я бред написал про то,что можно играть в квинту на двух гармонях,выводя одну и ту же мелодию?

Сергей, сам послушай. MuseScore.

[Яковлев Александр]

Мне кажется,что разная настройка касается не только гармоней.Давненько я играл в духовом оркестре.Помню что при настройке на ноту до,на тромбоне строили ноту си-бемоль,а альт-ноту соль.Но в оркестре все звучит нормально.Значит написано правильно для каждого инструмента.Возможно я ошибаюсь,давно это было.

[DiVin]

Мне кажется,что разная настройка касается не только гармоней.Давненько я играл в духовом оркестре.Помню что при настройке на ноту до,на тромбоне строили ноту си-бемоль,а альт-ноту соль.Но в оркестре все звучит нормально.Значит написано правильно для каждого инструмента.Возможно я ошибаюсь,давно это было.

Это из-за разности диапазонов тромбонов, альтов и других "дудок". Я так думаю.  Композитор и дирижер  спецкурс по оркестровке в консерватории изучают.

[Елена Васильева]

Вот теперь более-менее понятно. Лично мне важен общий смысл, а не отдельные детали - где какая нота.
Значит получается - Васильев учел, и заложил эти неизбежные и необходимые ухищрения в свои отдельные партитуры..
Если, конечно, гармони действительно - разнотональные..
По музыке этого не скажешь - очень слаженно и красиво, на мой взгляд, звучит..

Жаль, что Елена молчит..   Не поясняет, и не уточняет всё до конца..

 

Ринат, я не отмалчиваюсь, а просто много работы, не всегда успеваешь следить за развитием темы. Да, в этом ролике действительно все четыре гармони разных тональностей: У М. Коломыцева -До, у Г. Васильева - Соль, у П. Уханова - Ре, по поводу второй гармони П. Уханова точно не помню, но обещали уточнить. Тогда напишу. Да, Геннадий Павлович довольно долго и тщательно делал нотную запись для каждого инструмента. Если честно, даже немножко обидно за музыкантов, почему такое "недоверие"...  Хотя, насколько я знаю, ничего подобного раньше никто не делал (возможно, что я чего-то не знаю).

[Radik]

Ринат, я не отмалчиваюсь, а просто много работы, не всегда успеваешь следить за развитием темы. Да, в этом ролике действительно все четыре гармони разных тональностей: У М. Коломыцева -До, у Г. Васильева - Соль, у П. Уханова - Ре, по поводу второй гармони П. Уханова точно не помню, но обещали уточнить. Тогда напишу. Да, Геннадий Павлович довольно долго и тщательно делал нотную запись для каждого инструмента. Если честно, даже немножко обидно за музыкантов, почему такое "недоверие"...  Хотя, насколько я знаю, ничего подобного раньше никто не делал (возможно, что я чего-то не знаю).

Насчет занятости..  понятно, конечно, Елена - у нас у всех одна беда - просьба без обид..   
"недоверия" нет, есть наша (т.е. моя) безграмотность - она заставляет докапываться до всего, многократными повторами.. 
Вот теперь - чувство полной удовлетворенности полученной информацией, спасибо!