Тема: Материалы для гармони: дерево, клеи, лаки и прочее

[Сергей Акимов]

Прошло двое суток... Не знаю,может через неделю(или месяц?) сушки этот клей и станет "музыкальным и проводящим звуковую волну",но сейчас он так и остался эластичным и соскребается ногтем... Хотя держит довольно крепко: тестовая склейка при разломе примерно процентов на 40 сломалась по волокнам древесины,остальное-по клеевому шву. Столярный ПВА в этом плане гораздо крепче будет.

[Igor Shanin]

Прошло двое суток... Не знаю,может через неделю(или месяц?) сушки этот клей и станет "музыкальным и проводящим звуковую волну",но сейчас он так и остался эластичным и соскребается ногтем... Хотя держит довольно крепко: тестовая склейка при разломе примерно процентов на 40 сломалась по волокнам древесины,остальное-по клеевому шву. Столярный ПВА в этом плане гораздо крепче будет.

Может клей заморожен был?

[Сергей Акимов]

Всё может быть.

[Сергей Акимов]

Сравнительный тест клеев на прочность клеевого соединения
http://woodpro.by/content/obzor-i-vybor-stolyarnogo-kleya-titebond-i-prochih

[Non]

Есть стандартные методики испытания клеев.
Механическую прочность клеевого определяют при сдвиге, отрыве, отдире и по многим другим параметрам.

Приведенные на сайте испытания - частный случай, хотя какую-то информацию дают.
Полезно.
К сожалению, не найти информацию по многим современным клеям, а данные, которыеесть в справочниках во многом устарели.

[Сергей Акимов]

Опять про тест клеев.

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/_vIszsybR4M?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[Non]

Странный какой то тест, как на уроке (факультативно) в школе.

[ПАХА]

Да и по придираться к тесту можно ...

Ещё важен момент не крепости - так как уж такая крепость я думаю в гармони ни к чему ... А вот удержание прочности на протяжении долгого времени - это дело хорошее 

[Сергей Акимов]

А вот удержание прочности на протяжении долгого времени - это дело хорошее 

Мне тоже эта мысль покоя не даёт... Сколько времени проживет клеевое соединение на основе ПВА? Натуральные клеи уже доказали свою живучесть веками(при правильном применении),а что будет с ПВА хотя бы лет через 30, я так и не понял(не нашёл серьёзных исследований).

[Non]

Мне тоже эта мысль покоя не даёт... Сколько времени проживет клеевое соединение на основе ПВА? Натуральные клеи уже доказали свою живучесть веками(при правильном применении),а что будет с ПВА хотя бы лет через 30, я так и не понял(не нашёл серьёзных исследований).

Да, информации мало.
Вот такие обрывки:

- "Вторая причина - клей ПВА имеет ограниченный срок службы (5 - 8 лет), так как входящие в его состав пластификаторы с течением времени теряют эластичность, клей становится хрупким и легко скалывается при температурно-влажностных деформациях древесины."
с сайта про паркет.

- "При производстве ПВА и ПВС добавляется пластификаторы дибутилфталат или ЭДОС (смесь диоксановых спиртов, эфиров и стабилизаторов). Данные пластификаторы имеют достаточно короткий срок службы. От количества пластификатора определяют вязкость ПВА и ПВС. Чем больше пластификатора, тем более вязкий клей. Именно в этом заключается ошибка некоторых столяров, которые покупают более густой ПВА в надежде, что он самый лучший - на практике оказывается данный клей растрескивается быстрее! "
с сайта реставраторов

- "Полазил по западным сайтам, большинство декларируют (немцы Henkel, американцы (LIQUID NAILS) MACCO) срок службы своих клеев - 20 лет, и это не для русских зим!!!"
с сайта строителей


Ну и так далее.
Похоже, что закладывают при создании клеёв срок службы  20-30 лет, в каких то условиях и при каких- нагрузках.
Какие условия, какие нагрузки, кто его знает.
Поинтереснее клеи и материалы, которые используют реставраторы.

А может и 20-30 лет хватит?

[ПАХА]

Я проходил практику в столярке СМУ ... Почему то клеили всегда разведённым КМЦ и добавляли в него ПВА ... Я даже тогда интересовался что за рецепт такой ... говорили так надёжнее ... В принципе у меня в доме двери и окна из этого цеха ... дом 91 года - всё в идеале крепко - ни единого косяка ...

[Сергей Акимов]

На мездровый или костный,что ли,переходить... Не знаю... Это ж так неудобно.

[Non]

Я проходил практику в столярке СМУ ... Почему то клеили всегда разведённым КМЦ и добавляли в него ПВА ... Я даже тогда интересовался что за рецепт такой ... говорили так надёжнее ... В принципе у меня в доме двери и окна из этого цеха ... дом 91 года - всё в идеале крепко - ни единого косяка ...

Когда я работал на заводе, то в модельном цехе клеили козеиновым клеем.

Наверное писал уже, но ещё раз напишу. Вот сейчас смотрю на кухне на буковую столешнице - луковый шит 50 мм, не больше 15 лет ей, а года два назад стали заметны швы и всё заметные и заметней.
Березовая столешница 25 мм купленная в Икея треснула по шву сантиметров 20, тоже столько лет.
Вот так.

[ras199]

Не надо забывать что условия использования инструментов изменились и причиной временные веяния-  с гармонями больше не бродят по тёмным улицам и в снег и в жару в окружении девчат. Гармонь становится домашним инструментом , играть на котором надо тихонько чтоб не услышали соседи, не разозлились близкие, желательно под одеялом. Так что  нифига этим клеям не будет

[ПАХА]

Когда я работал на заводе, то в модельном цехе клеили козеиновым клеем.

Модельный цех был соседним ... там казеиновый был в почете - это точно ... но он и цех был богаче ... А у нас я думаю от нищеты клеили КМЦ ...

Вот гармошки старые так же не все хорошо склеены - есть те в которых клея как и не было ... а есть до сих пор (около ста лет) не оторвать - только с мясом