Автор Тема: как гармонь оклеить шпоном?  (Прочитано 1075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11009
  • Репутация: 100
  • Миха
как гармонь оклеить шпоном?
« : 03 Декабрь 2015, 23:30:38 »
Володь если помнишь мы с тобой ездили на оптовую базу за шпоном . Я хотел тальянку оклеить( новые полукорпуса)  . Тут стал одну гармоньку не весть какую оклеивать местами, и столкнулся с проблемой. Шпон мы с тобой купили листовой ( эбеновое дерево)  толщина примерно 1 мм. Так вот я нанёс пва и наложил шпон, а он через минуты три начал вставать раком  в середине. Причём укладке не поддаётся сколько не гладь валиком. Посвяти в чём сикрет?  Могу завтра фотки сделать

Оффлайн Non

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Репутация: 112
Re:как гармонь оклеить шпоном?
« Ответ #1 : 04 Декабрь 2015, 00:10:13 »
Фотки бы посмотреть.
А так, причина во влаге.
ПВА на водной основе, лист шпона впитывает влагу и в зависимости от структуры шпона, где то больше, где то меньше, где то набух больше, где-то меньше.
Можно прогладить утюгом (но на банке с ПВА должно быть написано, что такой режим допустим, не всякий клей это допускает, поэтому и пишут), я, кстати, в этой фирме и покупал ПВА с которым так можно работать.
Столяры сейчас говорят, что лучше работать с контактными клеями, они не на водной основе, не коробят шпон.
Я давно форуме писал про такие клеи.
Мне не понравилось, ловкости у меня не хватает.
Криво шпон положил, он сразу и приклеился, а потом не поправить и не отодрать его.
Но пузырей нет ;D
Ничто в этом сообщении не следует воспринимать как научно доказанный факт. Если у вас есть веские основания полагать, что я ошибаюсь в том, что я здесь  сказал, то, пожалуйста, комментируйте и я с удовольствием изменю.

Пой,гармоника!-форум гармонистов и любителей гармони

Re:как гармонь оклеить шпоном?
« Ответ #1 : 04 Декабрь 2015, 00:10:13 »

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11009
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:как гармонь оклеить шпоном?
« Ответ #2 : 04 Декабрь 2015, 00:20:54 »
Я тоже подумал что дерево из за влаги  расширилось. Логически рассуждая  после высыхания вспученные места должны расправится?  Вопрос , на что раньше клеили?

Оффлайн Non

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Репутация: 112
Re:как гармонь оклеить шпоном?
« Ответ #3 : 04 Декабрь 2015, 00:53:44 »
Если края успели приклеиться к основанию, а середина вспучилась, и клей в этом месте засох, то не приклеиться а клей будет "армировать" шпон и он не выправиться.
Шпон при приклейки надо приглаживать специальным молотком или прикатывать тоже специальным валиком. Продаются они в магазинах столярных инструментов и где продают инструменты для хобби,  стоят недешево.
Раньше клеили на столярный клей.
Ничто в этом сообщении не следует воспринимать как научно доказанный факт. Если у вас есть веские основания полагать, что я ошибаюсь в том, что я здесь  сказал, то, пожалуйста, комментируйте и я с удовольствием изменю.

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11009
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:как гармонь оклеить шпоном?
« Ответ #4 : 04 Декабрь 2015, 01:36:00 »
А сейчас что на столярный не клеят?

Оффлайн Non

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Репутация: 112
Re:как гармонь оклеить шпоном?
« Ответ #5 : 04 Декабрь 2015, 10:10:59 »
Клеют и на столярный клей и сейчас, но в основном реставраторы.
Столярный клей часто встречается в магазинах? Нет.
Продаётся он, в основном, в специализированных магазинах.
Возни с ним много, ПВА и прочии современные клеи проще в работе.
На форуме был ролик про изготовление балалайки, так мастер клеил столярным клеем.

Кстати, клееварок, простых, советских, дешёвых нет, а импортная год назад стоила больше 10000 рублей.
Ничто в этом сообщении не следует воспринимать как научно доказанный факт. Если у вас есть веские основания полагать, что я ошибаюсь в том, что я здесь  сказал, то, пожалуйста, комментируйте и я с удовольствием изменю.

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11009
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:как гармонь оклеить шпоном?
« Ответ #6 : 04 Декабрь 2015, 12:44:42 »
А столярный он из костей?

Оффлайн Non

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Репутация: 112
Re:как гармонь оклеить шпоном?
« Ответ #7 : 04 Декабрь 2015, 13:07:29 »
Клей, который часто "в куче" называют столярным бывает:
- из костей, называется костный, видел в продаже только белорусский и итальянский. Клеил итальянским, хороший, крепкий. Нужна длительная выдержка клеевого шва.
- мездровый. Из кожи.
- ихтиоловый, т.е. рыбий, наверное из чешуи.

Гитарных и скрипичных дел мастера уважают два последних, у них на форумах можно подробные прочитать.
Я с ними не работал.

Есть столярный костный клей готовый, греть его не надо. Подаётся в пластиковых баночках. Я Павлу такой присылал (вопрос ему можно задать), сам клеил им мало, но понравился.
Ничто в этом сообщении не следует воспринимать как научно доказанный факт. Если у вас есть веские основания полагать, что я ошибаюсь в том, что я здесь  сказал, то, пожалуйста, комментируйте и я с удовольствием изменю.

Оффлайн ПАХА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7736
  • Репутация: 148
  • и жизнь хороша , и жить хорошо !
Re:как гармонь оклеить шпоном?
« Ответ #8 : 04 Декабрь 2015, 13:25:41 »
Постоянно вспоминаю Владимир тебя добрым словом за клей  ;)
Вы не поверите но я прямо сейчас клею соседу гитару ...
Места где надо намертво - например гриф к деке клею красным тайтбондом ... часа два держу под прессом - после оставляю в покое до следующего дня ... клеит намертво - мне кажется через час после склейки можно пользоваться ...
Где повозиться надо после нанесения - беру зелёный ...
Синий не пользовал - он пригоден для наружных работ - берегу ...
и тот что коричневый (Протеиновый) тоже жалко - он хорош для реставрации итд - имеет возможность разобрать шов - если его намочить ...

На красном Синем Зелёном - написано что они подходят для оклеивания натуральным шпоном  ;)

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11009
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:как гармонь оклеить шпоном?
« Ответ #9 : 04 Декабрь 2015, 15:29:18 »
...

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11009
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:как гармонь оклеить шпоном?
« Ответ #10 : 04 Декабрь 2015, 15:32:10 »
Паш а я как раз синим клею. Надо купить другие.  Попробую вечером вышкурить.  Володь вопрос далее...каким лаком покрывать?

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11009
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:как гармонь оклеить шпоном?
« Ответ #11 : 04 Декабрь 2015, 15:33:51 »
....

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11009
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:как гармонь оклеить шпоном?
« Ответ #12 : 04 Декабрь 2015, 15:34:19 »
Другую сторону тоже оклею

Оффлайн Non

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Репутация: 112
Re:как гармонь оклеить шпоном?
« Ответ #13 : 04 Декабрь 2015, 16:05:59 »
Исправить эти пузыри шпона можно.
Нужен утюг и хлопковая тряпочка.
Ну а дальшет как раньше брюки гладили.
Тряпчку смочить водой, положить на шпон и прогладить горячим утюгом.
Температуру ставлю ниже хлопка и чуть выше синтетики.
Шпон немного пропариться.
Потом тряпочку убрать и прогладить утюгом.
ПВА держит не разрушаясь (сохраняя свойства) температуру до 70 градусов, при этом становиться липким, плавится.
У меня утюг плохой, подошва алюминиевая (хороший не дают), пачкает шпон, поэтому подкладываю белый лист бумаги и глажу через него.

Лаком можно покрыть паркетным на водной основе, я так делаю, Сергей так делает.
Нормально получается.
Есть один момент, можно его учитывать, можно и не учитывать.
Поверхность у паркетного лака хорошая, но пластмассовость чувствуется.
Раньше для лакировки применяли шеллак.
Трудоёмко, слоёв много надо класть.
Поверхность под шеллаком получается "живой", насыщенной, приятная на глаз "глубина" появляется.
Ничто в этом сообщении не следует воспринимать как научно доказанный факт. Если у вас есть веские основания полагать, что я ошибаюсь в том, что я здесь  сказал, то, пожалуйста, комментируйте и я с удовольствием изменю.

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4678
  • Репутация: 150
Re:как гармонь оклеить шпоном?
« Ответ #14 : 04 Декабрь 2015, 16:13:19 »
Миша,а почему клеишь волокнами поперёк?
Считаешь,что в жизни нужно попробовать всё?... Попробуй быть добрым,честным и порядочным...