Тема: Баян

[Маэстро (Александр)]

Здравствуйте. Несли баян на помойку. Мне так стало жалко старинный в дереве инструмент. Забрал, нашёл мастера и привёл в порядок относительный. Вот даже и не думал, а надо теперь учится играть.

[basist]

Песня Юрия Краснопёрова.  "Ты поспи жена " 

1.Ты поспи, жена, в утро раннее
Погляди во сне на хорошу жизнь
А я в лес пойду, наломаю дров
Ты поспи, жена, наглядися снов

2.Я в лесу нарву травку мятную
Для тебя сварю чай изысканый
И букет цветов принесу, лесной,
Для тебя, жена, для тебя, родной

Припев:
Пусть летят-проходят годы
И плывут по небу облака
Разделю с женой невзгоды,
Сохраню любви пожар
Ох не нам ли вместе плакать
Или вместе праздники встречать
Хоть найдёт коса на камень
Мы не станем горевать

Вст. - 1р.
3.Отыщу в траве красну ягоду
В туесок сберу на коленочках
Наберу в ладонь, угощу тебя
Губы сахарны расцелую я

4.Из ручья тебе принесу воды
После сладких снов ты умоешься
Распахну окно, птицы запоют
И от ласк моих ты не скроешься

Припев

5.Ты поспи, жена, в утро раннее
Пусть хороший сон в жизни сбудется
А любовь моя неприметная
Меж лесных дорог не заблудится

[MAN]

Забавно. Послушал и сразу почему-то припомнилась совсем другая песня. Интересно почему? Неужели только из-за того, что и там тоже про жену поётся?

Виктор, а не кажется ли вам что между этими двумя песнями есть что-то общее ещё и в музыкальном плане? 

[basist]

Виктор, а не кажется ли вам что между этими двумя песнями есть что-то общее ещё и в музыкальном плане? 

Не могу сказать про эту песню сейчас. Мне надо чтоб голова от "жены" проветрилась. Две недели в ушах звучит. А вот баянное вступление " в жене" сразу узнаваемо . От Виктора Темного из "Кнопочек баянных".

[MAN]

Может быть вот так будет легче заметить разницу, вернее наоборот сходство.
Если послушать вот эти варианты исполнения и именно в такой последовательности - сначала Блантер - Симонов, а потом Краснопёров.


Крайне интересует персональное мнение Николая Здоровцева по этому поводу. Хотя, боюсь, он опять попытается сыграть то и другое на гармони и скажет: "Не знаю что тут общего, не накладывается ведь."

[zdorovtsev70]

Может быть вот так будет легче заметить разницу, вернее наоборот сходство.
Если послушать вот эти варианты исполнения и именно в такой последовательности - сначала Блантер - Симонов, а потом Краснопёров.
Крайне интересует персональное мнение Николая Здоровцева по этому поводу. Хотя, боюсь, он опять попытается сыграть то и другое на гармони и скажет: "Не знаю что тут общего, не накладывается ведь."

Не знаю, что ты хочешь услышать от меня. Песни безусловно похожи, особенно вначале. Тема жены только усиливает сходство. Но тем не менее они не кажутся сильно схожими. Интересно послушать в одном стиле исполнения.

[MAN]

Не знаю, что ты хочешь услышать от меня. Песни безусловно похожи.

Вот это и хотел. Лично у меня такое впечатление, что Юрий Краснопёров просто взял в своё время музыку Матвея Блантера, слегка "подрихтовал" на свой вкус его мелодию, дополнил припевом, зарядил её "зажигательным" ритмом, ускорил малость ну и сочинил свой собственный текст про ломание дров и варку изысканного чая для любимой супруги. Ну а музыканты ансамбля "Частушка" зафигачили смачную аранжировочку, в которую ещё и Темновские мотивы подмешали.
Впрочем, я допускаю, что Юрий Александрович сделал это не умышленно, а от чистого сердца. Просто так получилось. Совпадение. Бывает.

[basist]

Может быть вот так будет легче заметить разницу, вернее наоборот сходство.

Если не углубляться в муз синтаксис, то некоторые черты сходства есть:мотив начинается с затакта и оканчивается в середине следующего такта, качание от неустойчивых к устойчивым звукам, лад минорный  и это нормально. Композиторы часто используют в качестве мелодической основы народную песню и лучшие массовые песни советских композиторов быстро запоминаются,благодаря ясным и простым напевам, близким по характеру к народным песням.
Но это не плагиат!

[MAN]

Композиторы часто используют в качестве мелодической основы народную песню и лучшие массовые песни советских композиторов быстро запоминаются,благодаря ясным и простым напевам, близким по характеру к народным песням.
Но это не плагиат!

А если не углубляться, то вы в данном случае о ком говорите-то, о Блантере или о Краснопёрове?
И, кстати, если уж действительно не углубляться ни в какие музыкальные тонкости вообще, то можно с полной уверенностью утверждать, что некоторые черты сходства имеются у всех музыкальных произведений без исключения.

[basist]

А если не углубляться, то вы в данном случае о ком говорите-то, о Блантере или о Краснопёрове?

Я том, что может не стоит  делать неоправданные утверждения по поводу того, кто у кого "взял музыку"?

[MAN]

Неоправданные утверждения делать конечно не стоит, но субъективным впечатлением отчего бы не поделиться? И не спросить что по этому же поводу думают другие?

[zdorovtsev70]

Интересно, профессиональные композиторы используют разного рода правила, формулы при сочинении музыки. Или как обычный человек напел, подправил и записал нотами.

[basist]

И, кстати, если уж действительно не углубляться ни в какие музыкальные тонкости вообще, то можно с полной уверенностью утверждать, что некоторые черты сходства имеются у всех музыкальных произведений без исключения.

И даже у всех музыкальных инструментов и у всех людей.
«Содержание музыки — это впечатления жизни, это мысли и чувства, выраженные в звуках». (Р.Глиэр)
«Такое где-то уже звучало», — резонно замечаем мы, не сознавая порой, что это самое «где-то» может располагаться в сфере нашего жизненного, а не только слушательского опыта.
Г. Нейгауз писал: «Власть музыки над человеческими умами (ее «вездесущность») была бы необъяснима, если бы не коренилась в самой природе человека. Ведь все, что мы делаем и думаем, безразлично, будет ли это самое пустячное действие или самое значительное, покупка ли картошки на рынке или изучение философии, — все окрашено цветами некоего подсознательного спектра, все без исключения обладает эмоциональными обертонами, подчас, может быть, и незаметными для «действующего лица», но неизменно присутствующими.»

[MAN]

Я том, что может не стоит  делать неоправданные утверждения по поводу того, кто у кого "взял музыку"?

Теперь о неоправданности (моего личного впечатления, ещё раз повторяю, а не утверждения).
Следует иметь в виду, что песню "Как служил солдат" Матвей Блантер и Константин Симонов сочинили для спектакля "Жди меня" по пьесе К. Симонова аж в 1944 году. Юрий же Александрович Краснопёров, единолично придумавший песню "Жена" с очень похожей музыкой, родился в 1955 году, так что вопрос "кто у кого" по-моему решается однозначно. Во всяком случае мой жизненный, а не только слушательский опыт, подсказывает что "берёт музыку" обычно тот, кто её сочиняет позже. Случаи, когда всё происходило бы наоборот мне неизвестны и представляются, извините, маловероятными.

[MAN]

«Содержание музыки — это впечатления жизни, это мысли и чувства, выраженные в звуках». (Р.Глиэр)

Ну Рейнгольду-то  Морицевичу баянисты и гармонисты всея Руси уже за один только матросский танец "Яблочко" по гроб жизни обязаны.