Автор Тема: Игра под песню(как это делается)  (Прочитано 4315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3319
  • Репутация: 112
Игра под песню(как это делается)
« : 02 Февраля 2019, 19:49:56 »
сдержанным, но не молчаливым, ладно?


вот как спеть по гармонным нотам 2ю часть,
а там куплет "Плачет-плачет мать родная ,
плачет молодая жена"? никак не накладывается в гармонных нотах(((
а, наверно, я играла неправильно раньше и сейчас, когда хочу петь это мне мешает?
да не просто мешает, а не влезает :-\




« Последнее редактирование: 21 Февраля 2019, 17:32:00 от Сергей Акимов »
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3319
  • Репутация: 112
Re: Re: Флудильня
« Ответ #1 : 02 Февраля 2019, 22:02:12 »
Хммм?
А были ли в то историческое время (я этот фильм-то и не смотрела, но похоже 1918-19?)
ТАКИЕ аккордеоны?
Инструмент так ловко "прячут" !
Кругом обман?
Похоже на то..

...или вообще 1905...русско-японская война,
предреволюционная ситуация((
"мама-не-горюй"(
теперь кадрам из фильмов и не понять...
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Пой,гармоника!-форум гармонистов и любителей гармони

Re: Re: Флудильня
« Ответ #1 : 02 Февраля 2019, 22:02:12 »

Оффлайн basist

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Репутация: 24
Re: Re: Флудильня
« Ответ #2 : 02 Февраля 2019, 23:10:48 »
сдержанным, но не молчаливым, ладно?


вот как спеть по гармонным нотам 2ю часть,
а там куплет "Плачет-плачет мать родная ,
плачет молодая жена"? никак не накладывается в гармонных нотах(((
а, наверно, я играла неправильно раньше и сейчас, когда хочу петь это мне мешает?
да не просто мешает, а не влезает :-
... Причина все та же, не хватает полутона (ля -си бемоль) на слово пла-чет, но можно плакать и на (ля- соль) грубой ошибкой не будет, но печаль уйдёт.

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3319
  • Репутация: 112
Re: Re: Флудильня
« Ответ #3 : 02 Февраля 2019, 23:35:57 »
Поняла, Виктор!
А я-то эту печаль искала ;)
....вроде бы стало  получаться!
Я и играла без пения не ТАК!
я про 2 часть...
я теперь ее понимаю
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн basist

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Репутация: 24
Re: Re: Флудильня
« Ответ #4 : 02 Февраля 2019, 23:42:39 »
[quote , но можно плакать и на (ля- соль)
[/quote] Ещё можно в это месте задержаться на аккорде ми, соль, ля, а голосом, не теряя мелодии, спеть тот самый полутон. С Вашим слухом это не проблема.

Оффлайн Morne

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: 4
Re: Re: Флудильня
« Ответ #5 : 03 Февраля 2019, 09:26:30 »
Хммм?
А были ли в то историческое время (я этот фильм-то и не смотрела, но похоже 1918-19?)
ТАКИЕ аккордеоны?
Инструмент так ловко "прячут" !
Кругом обман?
Похоже на то..

...или вообще 1905...русско-японская война,
предреволюционная ситуация((
"мама-не-горюй"(
теперь кадрам из фильмов и не понять...

Лариса, это интересный вопрос, поэтому я провел небольшое исследование.

* Аккордеон - немецкой модели "Hohner Verdi III". Он был выпущен в середине 1930-х годов.
* Эти старые аккордеоны "Hohner" обычно приходили в Россию, когда русские солдаты возвращаются со Второй мировой войны
* Первый советский аккордеон, выпущенный в 1936 году фабрикой "Красный партизан" (ссылка)
* Согласно сюжету, это видео со сцены, происходящей в середине 1910-х годов (ссылка)

Ваше подозрение верно - это анахронизм.

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3319
  • Репутация: 112
Re: Re: Флудильня
« Ответ #6 : 03 Февраля 2019, 09:54:03 »
Да уж!
Это уже не анахронизм,
А надувательство и пофигизм режиссера!
Спасибо, Морней!
Сериал этот смотреть  и не буду!
Про Петра Лещенко читала...непростая судьба
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн Non

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2693
  • Репутация: 131
Re: Re: Флудильня
« Ответ #7 : 03 Февраля 2019, 13:07:41 »
… я провел небольшое исследование.

•   Аккордеон - немецкой модели "Hohner Verdi III". Он был выпущен в середине 1930-х годов.
….
 

     Патент на гармонику с клавиатурой мелодии фортепианного типа был выдан еще в середине 19 века. Вид у первых аккордеонов был, конечно, не такой, как у современных.
     Примерно так они выглядели:


     В ходе развития инструмента появляется множество моделей, отличающиеся механикой, внешним видом (иногда просто чудо-чудное), но где то к середине 30х годов сформировался аккордеон в привычном нам виде.

     Германия и аккордеон, Hohner, Weltmeister, создает впечатление, что развитие аккордеона в 20-30 годы происходило в Германии. Я считаю это не совсем верным.
     Германия после первой мировой войны находилась в кризисе, не до аккордеонов.
Лучше дело обстояло в Америке.
Вот аккордеон конец 20х, начала 30 годов сделан в Америке, неизвестная компания:


     От ранних у него остался узкий, высокий корпус. Обратите внимание на левую часть(басы-аккорды) – она как на современных аккордеонах. Как то восстанавливал старый немецкий аккордеон, довоенный. На левой механике было выбито «USA patent №…..».
     У Hohner нет промежуточных моделей, т.е. взяли со всего мира всё лучшее, что было сделано за это время, плюс свой опыт, и получили привычный нам аккордеон.
     Аккордеоны от 20х до 30х годов надо искать в Америке (США), Южной Америке (уж очень хорошо танго на аккордеоне играть), Италии. К сожалению, очень мало информации, т.к. производились они маленькими сериями в маленьких мастерских. Серии небольшие и до наших дней «дожило» очень мало экземпляров. Кроме того, невозможно найти информации о самих мастерских.
     Hohner – это Ford аккордеонного производства. Сохранилось много экземпляров инструментов, но судить о истории развития аккордеона только по моделям Hohner не верно.

   Фильмы снимают или небрежно или  режиссёры и сценаристы не знают атрибутов времени.
Вот, например, фильм «Овечка Долли….». МИФИ, середина 70х, я в это время в нём учился. Просто бред. А ведь это не так давно было (ну, мне так кажется ;)).
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2019, 13:52:35 от Non »
Ничто в этом сообщении не следует воспринимать как научно доказанный факт. Если у вас есть веские основания полагать, что я ошибаюсь в том, что я здесь  сказал, то, пожалуйста, комментируйте и я с удовольствием изменю.

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3319
  • Репутация: 112
Re: Re: Флудильня
« Ответ #8 : 04 Февраля 2019, 10:19:41 »
Интересно, Володя!

Представляю, какой же был красивый этот аккордеон, когда был новый,
если и сейчас от него глаз не отвести!

И на музыканта на старом фото мне не налюбоваться...не могу понять,  кого он мне напоминает  ::)
такое очарование в этих старинных фотографиях!

...только песня все эта крутится  :):

Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3319
  • Репутация: 112
Re: Re: Флудильня
« Ответ #9 : 04 Февраля 2019, 21:49:42 »
Это я после фильма "Ликвидация"
открыла для себя певицу и актрису - Наталью Рожкову!
Никогда не видела ее выступлений по телевизору :-\

https://youtu.be/xfdEMSgAVoY?list=RDxfdEMSgAVoY

Это я так...
может кому интересно будет
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3319
  • Репутация: 112
Re: Re: Флудильня
« Ответ #10 : 08 Февраля 2019, 22:05:59 »
Поняла, Виктор!
А я-то эту печаль искала ;)
....вроде бы стало  получаться!
Я и играла без пения не ТАК!
я про 2 часть...
я теперь ее понимаю

Я погорячилась-похвасталась!Увы мне! Виктор, извините((


Да я ...ничего не понимаю((



Как это петь  под гармонь?(вторую часть? может у кого есть видео с игрой и пением?)

В Ютубе не нашла(

Да, играют, но не поют (а меня-то распирает ;D)




..мне кажется, что этот вариант лучше накладывается на гармонные ноты? Или как?
Или вам не интересно? :-[
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2019, 22:59:42 от Лариса »
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн MAN

  • Упоминание консерватории не является оскорблением.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1553
  • Репутация: 69
  • Что наша жизнь? - Игра! Игра на гармони!!!
Re: Re: Флудильня
« Ответ #11 : 09 Февраля 2019, 10:57:31 »
Да я ...ничего не понимаю((
Как это петь под гармонь?
Да не надо это петь "под гармонь", лучше петь это правильно, то есть так, как написал Шатров, а уж на гармони аккомпанировать правильному пению, "замалчивая" (пропуская) в аккомпанементе недостающую нотку и аккорд, либо заменяя их нотами, не нарушающими гармонию. Попробуй для начала петь, аккомпанируя себе одной только левой рукой, а уж потом только подключай к этому процессу правую.
А если старательно "пропевать" на гармони искажённую в силу её конструктивных ограничений мелодию и пытаться накладывать на неё правильную вокальную партию, то и будет неизбежно получаться лажа.
Мы тут не освобожденные профсоюзные работники и нет ни у кого такого обязательства - непременно ответить на каждое письмо и дружить с каждым. (Ц)
Изряженным чеславица! С уважением, вечно подшучивающий поклонник придурковато-дурашливого общения и безграмотный слушатель Александр Морозов.

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3319
  • Репутация: 112
Re: Re: Флудильня
« Ответ #12 : 09 Февраля 2019, 12:08:02 »
Попробовала петь только под "левую руку"..
трудно-то как! Вру все время(((
...буду репетировать!
а потом,
потом потихоньку наигрывать и справа.

Ах, какой же у Людмилы Георгиевны Зыкиной ГОЛОС!!!
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3319
  • Репутация: 112
Re: Re: Флудильня
« Ответ #13 : 15 Февраля 2019, 22:35:55 »
... Причина все та же, не хватает полутона (ля -си бемоль) на слово пла-чет, но можно плакать и на (ля- соль) грубой ошибкой не будет, но печаль уйдёт.

А я ведь Только сейчас поняла,
что Вы, Виктор, мне писали ::)
....
Когда нашла ноты Шатрова, как сказал Саша Морозов!
...ведь я думала, что "На Сопках" всего 2 темы...а там 3!!!
и "плачет-плачет"  это для 3 темы, а не для 2 ("то не гром вдали-прогремел", во что я пыталась втиснуть "плачет-плачет")....
Для Тупых Гармонисток
лучше объяснять подробно ;) :-*
чтоб они не сошли с ума 8)
...
У меня на Синичке есть До#  и Ля #
А ля#-  это же Си бемоль?
...вроде все красиво "срастается")(пока слева торможу...надо паузу брать, наверно, слева?)   и  спеть бы это((слишком резкий переход получается(((
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн mastak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1120
  • Репутация: 75
Re: Re: Флудильня
« Ответ #14 : 16 Февраля 2019, 00:11:19 »
ля диез = си бемоль