Автор Тема: Русский пляс  (Прочитано 58446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 5059
  • Репутация: 159
    • Я в Телеграме
Re:Русский пляс
« Ответ #135 : 20 Сентября 2012, 21:58:27 »

 И че? Да плясуны не заучивали чель?
Сомневаюсь... Делать им больше нечего что ли было. Пляска считалась обыденным явлением,как я понимаю, и не считалось нужным учиться ей. Может я не прав? Может они и заучивали что-то,но,думаю,только какие-то основы,понравившиеся коленца. А вот сложить из этих разрозненных элементов цельное действо-это уже чистая импровизация.
"Пой гармоника!" в Telegram - https://t.me/+mcoGIMDe_sZhNmVi

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10815
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:Русский пляс
« Ответ #136 : 20 Сентября 2012, 22:02:03 »
Ты не прав. Или ты думаешь парные пляски сами собою образовывались? Пришли все по парам разбились и пошли кто в лес кто по дрова? Или Плясуны что на переплясе с первого разу угадали где перепляс начинать, где отмахиваться?  Или русская пляска это только "дроби" что ли?

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10815
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:Русский пляс
« Ответ #137 : 20 Сентября 2012, 22:05:18 »
Меня вообще знатоки удивляют которые "все про все знают" Как було, как быть не муло.А потом вытаращивают глаза на "Поминальные Троицкие песенки" Вытаращивают глаза на то что в какой нибудь наиглушенной деревне где две бабки осталось оказывается кроме как присядкой в пляс и не ходили

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10815
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:Русский пляс
« Ответ #138 : 20 Сентября 2012, 22:08:28 »
А пьяные девки в кабаках под камаринскую ноги не задирали? Или может и девок этих быть не муло? Или пьяный мужик что ломался и не русский вовсе потому как на Руси только дроби дробили. да и вообще на вечоре в Москве кушака надо три раза обернуть как в Псковской губернии в деревни Дроздово а иначе не по Традиции. А хороводы на урожай против солнца в кушаке правильном ведут.

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 5059
  • Репутация: 159
    • Я в Телеграме
Re:Русский пляс
« Ответ #139 : 20 Сентября 2012, 22:09:04 »
Не могу ничего добавить больше...
"Пой гармоника!" в Telegram - https://t.me/+mcoGIMDe_sZhNmVi

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10815
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:Русский пляс
« Ответ #140 : 20 Сентября 2012, 22:12:38 »
Серег не сдерживайся тыж видишь я провоцирую ;D

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 5059
  • Репутация: 159
    • Я в Телеграме
Re:Русский пляс
« Ответ #141 : 20 Сентября 2012, 22:14:44 »
Да я не сдерживаюсь. Мне правда нечего сказать. Зачем повторяться... Я не специалист-практик,могу только предполагать.
"Пой гармоника!" в Telegram - https://t.me/+mcoGIMDe_sZhNmVi

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10815
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:Русский пляс
« Ответ #142 : 20 Сентября 2012, 22:16:26 »
Так не интересно,думаю хоть спецы дадут мне в тык ;D

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10815
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:Русский пляс
« Ответ #143 : 20 Сентября 2012, 22:16:57 »
Серег и по эрзац  наигрышам в нотах нечего сказать? ;D

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 5059
  • Репутация: 159
    • Я в Телеграме
Re:Русский пляс
« Ответ #144 : 20 Сентября 2012, 22:26:19 »
Серег и по эрзац  наигрышам в нотах нечего сказать? ;D
Есть чего. Моё мнение: будучи записанным в нотах,наигрыш ничего не теряет. В нотной записи есть ВСЕ средства для того,чтоб передать каждый нюанс. Даже тремоло мехом и прочие тонкости. Но! Очень желательно хотя бы ознакомиться с оригиналом,чтоб прочувствовать дух,так сказать.
"Пой гармоника!" в Telegram - https://t.me/+mcoGIMDe_sZhNmVi

Оффлайн kvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2916
  • Репутация: 125
  • Валера
Re:Русский пляс
« Ответ #145 : 20 Сентября 2012, 23:03:11 »
Цитировать
Есть чего. Моё мнение: будучи записанным в нотах,наигрыш ничего не теряет. В нотной записи есть ВСЕ средства для того,чтоб передать каждый нюанс. Даже тремоло мехом и прочие тонкости. Но! Очень желательно хотя бы ознакомиться с оригиналом,чтоб прочувствовать дух,так сказать.

Сергей, при этом он пререстаёт быть наигрышем, а становится произведением. Вот Костя исчез, а у него интересный взгляд на наигрыш и пляску. Но я думаю он появится и прояснит что имел в виду когда говорил:
Цитировать
"впрочем, как и долбёжка по нотам и традиционная игра на гармони - это два разных, хоть и внешне похожих явления... С разной сутью..."

Костя, возвращайся, а то запутал всех ;)

Оффлайн aufiderzein

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 4
  • не поминайте лихом!
Re:Русский пляс
« Ответ #146 : 21 Сентября 2012, 02:40:10 »
Блин, где вы всё это видите?
Я специально вчера спросил свою коллегу, которая родом из дальней деревни о том, плясали ли во времена её буйного детства (ей 57 лет) под гармонь (сейчас все гармони скупили любители антиквариата)?
Она подтвердила. Я спросил конкретно - под какие мелодии?
Она назвала только две - комаринскую и цыганочку.
Надо признать, что играл у них профессионал - работник клуба. Видимо в народе уже всё давно погибло.

Оффлайн Константин Иванин

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Репутация: 28
Re:Русский пляс
« Ответ #147 : 21 Сентября 2012, 08:08:50 »
Блин, где вы всё это видите?
Я специально вчера спросил свою коллегу, которая родом из дальней деревни о том, плясали ли во времена её буйного детства (ей 57 лет) под гармонь (сейчас все гармони скупили любители антиквариата)?
Она подтвердила. Я спросил конкретно - под какие мелодии?
Она назвала только две - комаринскую и цыганочку.
Надо признать, что играл у них профессионал - работник клуба. Видимо в народе уже всё давно погибло.

Смотря что называть дальней деревней :-).
Я в детстве рос в дальней деревне. Тысячи четыре км от Москвы :-). Там и гармонь была, и плясали.
Гармонь была у нашего соседа дяди Коли Захарова.
Он периодически заходил к нам, и с помощью частушек подтрунивал над моим дедом.
В детстве мне врезалась в память частушка, показавшаяся тогда (я дошкольник ещё был) дико смешной:

Что-то нынче Фёдор Палыч ходит, улыбается.
Оказалось - зубы вставил, рот не закрывается.

У дяди Коли коронкой была "Подгорная". А может быть, и единственным, что он умел. Но именно Подгорная сидит во мне как "наигрыш нутра".
Плясали, конечно, не каждый день. Обычно когда выбирались бригадой на праздник на природу - обычно к реке, или на горку.

Без песен в детстве у нас ни одна работа не обходилась, не говоря о праздниках. Всей семьёй пели. Разные песни, но и народных много.
Сейчас в моей семье тоже без песен не живём. Вот только жена помалкивает :-).

У меня сейчас два соседа по дачам играют на гармони, периодически (но реже, чем хотелось бы) общаемся.

Махоуни, мне кажется, ты так вдохновился идеей "элитарности" нынешних гармонистов, что твой скепсис распространяется на очевидные факты, пытаясь даже их подтянуть под твою теорию нашей нынешней "элитарности". Надеюсь неосознанно.
"Блин, где вы всё это видите?" - это реальное желание узнать, где мы всё это видим, или "мессидж" (посыл) этого сообщения иной? Типа "Вы видите иллюзию, которой нет. И уже давно нет. И была ли она вообще? Может, и не было вовсе этих плясок, песен, музыки, культуры? А вы щас творите новодел какой-то, утверждая, что наши предки именно так и на этом играли, так плясали, это слушали?!"

Скепсис - не конструктивен. Отчаяние - грех. Ощущение собственной элитарности - шёпот гордыни. Посыл в твоей фразе - деструктивный. Созидающей энергии - ноль. Заявления - "интеллигентские". Если не сказать больше :-). Но уж точно не традиционно русские :-).
Именно "интеллигенты" толпой ныли о том, что Россия разваливается. А мужики её отстраивали. Хоть глаза и боялись, а руки делали.
Выйди на улицу, научи пять человек плясать, научи пятерых играть, научи десятерых петь, потрать усилие на то, чтобы они "раскайфовали" эти занятия - будет толк. А повторяться постоянно об "элитарности" - это порожняк.

Я извиняюсь за некоторую резкость этого сообщения. Но твои слова пытаются разрушить то, что я целенаправленно, шаг за шагом создаю, пусть и с ощущением иногда, что в безнадёжную драку ввязался. Моим желанием, одной из жизненных целей, является возрождение традиционной русской культуры (с адаптацией к современным реалиям, конечно). Человек может считать, что традиции неактуальны, только когда он не знает предмета разговора.  Когда представляешь, сколько знаний, информации упаковано в русской пляске, музыке, гармони - то понимаешь, что это очень актуальные пазлы мозаики под названием "традиционная русская культура". А когда сопоставляешь эти знания с потребностями современного общества, то понимаешь, что они, знания эти - не просто насущны и эффективны, а могут спасти это общество от смерти, что они несут здоровье и силу.

А твои слова - это СЛОВА. Тем более, написанные слова. А слова - это не просто слова. Слова - это сила, которая может менять реальность.
Твои слова вот уже в который раз пытаются донести МЫСЛЬ - гармонь, пляска как массовое явление безнадёжно и безвозвратно утрачены. Теперь они - удел элиты. А МЫСЛЬ - это начало любого действия. Если ты думаешь, что твои повторяющиеся слова про "элитарность" ни в одном человеке не заронили зерна бессмысленности, отчаяния - ты ошибаешься. они написаны на форуме. Форум читают много людей. Статистически в ком-то твои слова уже погасили росток оптимизма.

Слишком много "я" в этом сообщении :-). Конечно, "мы".

Костя

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 5059
  • Репутация: 159
    • Я в Телеграме
Re:Русский пляс
« Ответ #148 : 21 Сентября 2012, 08:48:13 »
Костя! Уважаю!
"Пой гармоника!" в Telegram - https://t.me/+mcoGIMDe_sZhNmVi

Оффлайн MAN

  • Упоминание консерватории не является оскорблением.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3393
  • Репутация: 81
  • Ненормальный мужик, остальной.
Re:Русский пляс
« Ответ #149 : 21 Сентября 2012, 10:59:28 »
Знаешь ноты - в традиционной манере играть не сможешь? Так?
Постановка. Традиционный наигрыш в нотах - не народный. Народный из сердца, как вечерами выстрадал, как птица напела, а это эрзац!
Скажи ещё "пьесса", как ты любишь выражаться. Нарочно искажая при помощи двойной "с", как бы презрительно выпячивая нижнюю губу при произнесении этого противного, гадкого слова. Или лучше даже "пиесса", так ещё уничижительней будет. ;D
Только вот что я тебе скажу напрямоту, друг сердешный. Коли так, то считай в таком разе, что ты вот когда стихи из сердца сочиняешь и вслух самолично кому-нибудь их декламируешь, так это, конешно, поэзия, а как на бумагу (или в сообщение на форуме) буквами записал - всё, брат, это уж эрзац, а не стихи! Вот и Пушкин после себя одни эрзацы нам оставил, и все прочие поэты, которых нет уже среди живых, да и при жизни все они эрзацами этими зачем-то увлекаются. Читали бы исключительно вслух перед публикой, а присутствующие перенимали бы искусство стихосложения, а то ведь столько бумаги безо всякой пользы перепортили крючкотворцы - подумать страшно.
Мы тут не освобожденные профсоюзные работники и нет ни у кого такого обязательства - непременно ответить на каждое письмо и дружить с каждым. (Ц)
Изряженным чеславица! В музыке и живописи не разбираюсь. С уважением, вечно подшучивающий поклонник придурковато-дурашливого общения Александр Морозов.

 


Яндекс.Метрика