Автор Тема: Русский пляс  (Прочитано 58481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10815
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:Русский пляс
« Ответ #225 : 25 Ноября 2012, 21:55:04 »
Веды это -знание. Часто язычество именуют Ведизм и это довольно правильно на мой взгляд

Оффлайн DiVin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 4
  • Дмитрий
Re:Русский пляс
« Ответ #226 : 25 Ноября 2012, 22:01:04 »

...
1. Русская культура не основана на православии. Она живёт под этим православием лишь последнюю тысячу лет.
2. с самого первого момента православие БУКВАЛЬНО огнём и мечом испореняло русскую традиционную культуру.
...
А то, что наши попы болтают последние лет 20-100, так это они от желания любым способом расширить ёмкость рынка своих услуг.

Либо наглая ложь, либо глубокое невежество. Русские появились с принятием христианства. До христианства русских не было, были поляне, древляне, кривичи, дреговичи, вятичи и другие разрозненные славянские племена, каждое со своими обычаями и богами.
В музыкальной арифметике не силен, поэтому пишу мелодии нотами.

Оффлайн Константин Иванин

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Репутация: 28
Re:Русский пляс
« Ответ #227 : 25 Ноября 2012, 22:01:27 »
Веды это -знание. Часто язычество именуют Ведизм и это довольно правильно на мой взгляд

Ок, Рас. Чем докажешь свой взгляд?
Веды - это не знание. Это - веды. Более точным синонимом этому слову будет слово "наука".
Язычество - это не ведизм.

Ниже - мои же размышления о слове "ведать". Они написаны тезисно, опять-таки только для моего внутреннего употребления, но тем не менее - мысль уловить можно.
Я кстати, имею официальное право записывать подобные мысли, поскольку имею высшее филологическое образование :-).

К слову :
до сих пор ещё однозначно не выяснена этимология слова «век». А она не выяснена потому, что настолько очевидна, что учёным, как обычно, не приходит в голову.
Слово «век» (по аналогии со словами «шаг», «бег», «снег» и бесчисленным количеством других слов), образовано самым простейшим приёмом – глагол переходит в название действия, процесса.
кружить – круг
дружить – друг
снежить – снег
шагать-шаг.
ВЕДАТЬ – ВЕК.

Вдумайтесь! Слово «человек» не обозначает «лоб, живущий 100 лет».
Слово «человек» обозначает процесс с названием: «ведание челом». Точнее – «чтение вед» (см. топик «чресло, чрево, ярло, горло, чело, темя»).
В слове человек однозначно и недвусмысленно запечатлено предназначение человека: «ведать».
Именно поэтому «великими» людьми называли людей, у которых на лике отображены веды.
И т.д. но исследование корня «ве» (Wissen – Weten – Wedan нем., герм.) – это уже тоже другая тема.
Слово «век» очень постепенно приобретало то значение (именно не «смысл», а «значение») – период времени в 100 лет, которое нам теперь привычно.
Именно потому, что «век», как процесс ведания, длился всю человеческую жизнь, был предназначением человеческой жизни, и как следствие – стал синонимом периода жизни, потому что совпадал с этим периодом по продолжительности.
Ещё раз: Слово «век» стал синонимом слова «жизнь» и «100 лет», потому что процесс ведания - «век» - совпадал по продолжительности с жизнью и 100 годами. По такой же схеме мы сейчас употребляем слово, например, «обед». Это и процесс принятия пищи, но и символ часа между 12:00 и 14:00.
Кончился век – кончилась жизнь. Кончилась жизнь – кончился век. «Век живи, век, учись».

(про 100 лет, кстати – это уже не факт. Десятичная система начала использоваться после того, как люди разучились ведать. Сейчас век "100 лет" - это десять десятков.  В момент создания слова «век» использовались дюжины, скорее всего. Поэтому век мог означать дюжину дюжин = 12х12=144 года. А мог 5*12=60. И т.д. См. историю метрических систем. Но это уже догадки. )

И ещё чуть не сдержусь) : современный человек потому и не использует глагола «ведать» в повседневной жизни, заменяя его словом «знать», потому что человек современный отучился «ведать», и привык только «знать». И по  той же причине его бы стоило называть не человеком, а челознаком (ведать-век, знать-знак).  А ещё точнее – чревожором и чреслоёбом.
Эта проблема описана во многих трудах и книгах: нынешний человек смотрит (а не видит) на вещи, он видит не вещи, а знаки, символы этих вещей. Форму. Он знает то, на что смотрит, но не ведает того, что зрит.
Разность в этих видах восприятия, описана в простой русской присказке: «Знать не знаю, ведать не ведаю».
Так вот просто к слову: пляска – это (в том числе) один из инструментов, научающих веданию.

Поэтому, на месте переводчика того же Кастанеды, я бы использовал не слово "знание", а слово "веда", "ведание". Потому что знание - это как-раз таки информаци ума, а ведание - это "информация" нутра.
Вместо слова "человек знания", я бы просто использовал слово "человек", а вместо слова "человек" в его нынешнем значении я бы ввёл слово "люд", "простолюдин", "челознак" или любое другое, подходящее по смыслу к нынешнему среднестатистическому человекоподобному существу.
и я бы перевёл нижеприведённый отрывок про Сакатеку так:

Перевод из книги:
«— ...Я говорил о том, что каждому человеку знания свойственна его собственная предрасположенность. Я - вижу и знаю, другие делают что-нибудь свое.
- Например?
- Возьмем, например, Сакатеку. Он - человек знания, и он предрасположен к танцу. Он танцует и знает.
- Насколько я понял, предрасположенность относится к чему-то, что человек знания делает" чтобы знать?
- Верно.
- Но как танец может помочь Сакатеке знать?
- Можно сказать, что Сакатека танцует со всем, что его окружает и со всем, что у него есть.
- Он танцует так же, как я? Я хочу сказать - как вообще танцуют?
- Скажем так: он танцует так, как я вижу, а не так, как мог бы танцевать ты.
- А он видит так же, как ты?
- Да, но он еще и танцует.
- И как танцует Сакатека?
- Трудно объяснить… Своего рода танец, особые движения, которые он выполняет, когда хочет знать. Невозможно говорить о танце или о видении, не зная путей и способов действия человека знания. Это все, что я могу сказать тебе сейчас.
- Ты видел его, когда он танцует?
- Да. Но тот, кто просто смотрит на него, когда он это делает, не в состоянии видеть, что это - его способ знать.
Целиком здесь:
http://chugreev.ru/castaneda/cc2/cc2.html»

Мой вариант перевода:

«..Я говорил о том, что каждому человекусвойственна его собственная предрасположенность. Я - вижу и ведаю, другие делают что-нибудь свое.
- Например?
- Возьмем, например, Сакатеку. Он - человек, и он предрасположен к пляске. Он пляшет и ведает.
- Насколько я понял, предрасположенность относится к чему-то, что человек делает, чтобы ведать?
- Верно.
- Но как пляска может помочь Сакатеке ведать?
- Можно сказать, что Сакатека пляшет со всем, что его окружает и со всем, что у него есть.
- Он танцует так же, как я? Я хочу сказать - как вообще танцуют?
- Скажем так: он пляшет так, как я вижу, а не так, как мог бы танцевать ты.
- А он видит так же, как ты?
- Да, но он еще и пляшет.
- И как пляшет Сакатека?
- Трудно объяснить… Своего рода пляска, особые движения, которые он выполняет, когда хочет ведать. Невозможно говорить о пляске или о видении, не зная путей и способов действия человека. Это все, что я могу сказать тебе сейчас.
- Ты видел его, когда он пляшет?
- Да. Но тот, кто просто смотрит на него, когда он это делает, не в состоянии увидеть, что это - его способ ведать.»



Оффлайн Константин Иванин

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Репутация: 28
Re:Русский пляс
« Ответ #228 : 25 Ноября 2012, 22:04:24 »

...
1. Русская культура не основана на православии. Она живёт под этим православием лишь последнюю тысячу лет.
2. с самого первого момента православие БУКВАЛЬНО огнём и мечом испореняло русскую традиционную культуру.
...
А то, что наши попы болтают последние лет 20-100, так это они от желания любым способом расширить ёмкость рынка своих услуг.

Либо наглая ложь, либо глубокое невежество. Русские появились с принятием христианства. До христианства русских не было, были поляне, древляне, кривичи, дреговичи, вятичи и другие разрозненные славянские племена, каждое со своими обычаями и богами.

Глубокое невежество.
Русские были до христианства. Но в то время русичами назывался не народ, а сословие. Конкрето - военное сословие. Сухопутные войска. Морфлот назывался варягами.

А при христианстве, действительно, это слово стало собирательным именем для множества славянских и неславянских племён, объединённых властью московского княжества.

И какой из двух оставленных Вами пунктов лжив или невежествен?
О том, что хритстианство на Руси существует лишь последнюю тысячу лет? Или о том, что оно насаждалось огнём и мечом?

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10815
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:Русский пляс
« Ответ #229 : 25 Ноября 2012, 22:06:40 »
Веды это -знание. Часто язычество именуют Ведизм и это довольно правильно на мой взгляд

Ок, Рас. Чем докажешь свой взгляд?
Веды - это не знание. Это - веды. Более точным синонимом этому слову будет слово "наука".
Язычество - это не ведизм.

Ок я лишь высказал то что читал у Боголюбова.http://www.booksgid.com/other/27865-sakralnoe-rusi.-tom-1.html

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 5059
  • Репутация: 159
    • Я в Телеграме
Re:Русский пляс
« Ответ #230 : 25 Ноября 2012, 22:06:51 »
Ребят,на всякий случай скажу: далеко не заходите в данном вопросе(религии). А то в свете последних событий сайт(вместе со мной) может "получить по шапке".
"Пой гармоника!" в Telegram - https://t.me/+mcoGIMDe_sZhNmVi

Оффлайн Константин Иванин

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Репутация: 28
Re:Русский пляс
« Ответ #231 : 25 Ноября 2012, 22:08:47 »
Ребят,на всякий случай скажу: далеко не заходите в данном вопросе(религии). А то в свете последних событий сайт(вместе со мной) может "получить по шапке".

Хорошо, Сергей. И по этому вопросу, как говорится - без комментариев...
Умолкаю :-)

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10815
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:Русский пляс
« Ответ #232 : 25 Ноября 2012, 22:09:27 »
Скажу больше...темный я. Я только Солнце вижу, воду пью, дышу...и в Рода верую. Ничего ,никому доказывать и убеждать ни в чем не буду

Оффлайн DiVin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 4
  • Дмитрий
Re:Русский пляс
« Ответ #233 : 25 Ноября 2012, 22:17:40 »

...
1. Русская культура не основана на православии. Она живёт под этим православием лишь последнюю тысячу лет.
2. с самого первого момента православие БУКВАЛЬНО огнём и мечом испореняло русскую традиционную культуру.
...
А то, что наши попы болтают последние лет 20-100, так это они от желания любым способом расширить ёмкость рынка своих услуг.

Либо наглая ложь, либо глубокое невежество. Русские появились с принятием христианства. До христианства русских не было, были поляне, древляне, кривичи, дреговичи, вятичи и другие разрозненные славянские племена, каждое со своими обычаями и богами.

Глубокое невежество.
Русские были до христианства. Но в то время русичами назывался не народ, а сословие. Конкрето - военное сословие. Сухопутные войска. Морфлот назывался варягами.

А при христианстве, действительно, это слово стало собирательным именем для множества славянских и неславянских племён, объединённых властью московского княжества.

И какой из двух оставленных Вами пунктов лжив или невежествен?
О том, что хритстианство на Руси существует лишь последнюю тысячу лет? Или о том, что оно насаждалось огнём и мечом?

Ну  называли русью бандитов из славянских племен, а варягами пиратов из Скандинавии, не знаю подробностей, не историк. Но русского народа в современном понимании, как и русского государства до принятия славянами христианства не было. Огнем и мечем христианство в принципе не привить. Православные никогда до такого не опустятся, только мирная проповедь.
В музыкальной арифметике не силен, поэтому пишу мелодии нотами.

Оффлайн DiVin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 4
  • Дмитрий
Re:Русский пляс
« Ответ #234 : 25 Ноября 2012, 22:18:46 »
Конец разговорам не по теме.  :-X
В музыкальной арифметике не силен, поэтому пишу мелодии нотами.

Оффлайн Константин Иванин

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Репутация: 28
Re:Русский пляс
« Ответ #235 : 25 Ноября 2012, 22:29:37 »

...
1. Русская культура не основана на православии. Она живёт под этим православием лишь последнюю тысячу лет.
2. с самого первого момента православие БУКВАЛЬНО огнём и мечом испореняло русскую традиционную культуру.
...
А то, что наши попы болтают последние лет 20-100, так это они от желания любым способом расширить ёмкость рынка своих услуг.

Либо наглая ложь, либо глубокое невежество. Русские появились с принятием христианства. До христианства русских не было, были поляне, древляне, кривичи, дреговичи, вятичи и другие разрозненные славянские племена, каждое со своими обычаями и богами.

Глубокое невежество.
Русские были до христианства. Но в то время русичами назывался не народ, а сословие. Конкрето - военное сословие. Сухопутные войска. Морфлот назывался варягами.

А при христианстве, действительно, это слово стало собирательным именем для множества славянских и неславянских племён, объединённых властью московского княжества.

И какой из двух оставленных Вами пунктов лжив или невежествен?
О том, что хритстианство на Руси существует лишь последнюю тысячу лет? Или о том, что оно насаждалось огнём и мечом?

Ну  называли русью бандитов из славянских племен, а варягами пиратов из Скандинавии, не знаю подробностей, не историк. Но русского народа в современном понимании, как и русского государства до принятия славянами христианства не было. Огнем и мечем христианство в принципе не привить. Православные никогда до такого не опустятся, только мирная проповедь.

Так если Вы не знаете подробностей - вы их узнайте, да и всё! Какие проблемы-то?!
И заодно - о принципиальной невозможности привития христианства огнём и мечом тоже узнайте.
По обоим вопросам существуют в том числе отсканированные и опубликованные в литературе и инете первоисточники, в том числе огромная часть из них признаны официальной наукой подлинными.

Или можно пойти путём обычной логики. Представить, что народу, живущему в контексте какой-то религии, нужно эту религию поменять. Власть так сказала. Этот народ просто переобуется за один день, и всё? Начнёт жить по новой религии?

Тогда давайте прям щас так и сделаем: прикажем всем православным с завтрашнего дня стать буддистами, или мусульманами. И поглядим, получится ли выполнить это распоряжение без огня и меча.

Оффлайн Константин Иванин

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Репутация: 28
Re:Русский пляс
« Ответ #236 : 25 Ноября 2012, 22:32:19 »
Конец разговорам не по теме.  :-X

Согласен.
Сергей, я не возражаю, если ты удалишь всё, что ставит сайт под угрозу прохристианских карательных мероприятий :-).
(хотя, церковники не должны использовать меч и огонь, и "бан" - это ведь в принципе не их стиль, как оказывается...)

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 5059
  • Репутация: 159
    • Я в Телеграме
Re:Русский пляс
« Ответ #237 : 25 Ноября 2012, 22:33:35 »
Пока ничего особо страшного не вижу. Но давайте про пляску лучше...
"Пой гармоника!" в Telegram - https://t.me/+mcoGIMDe_sZhNmVi

Оффлайн Константин Иванин

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Репутация: 28
Re:Русский пляс
« Ответ #238 : 25 Ноября 2012, 22:37:20 »
Пока ничего особо страшного не вижу. Но давайте про пляску лучше...

Да.
я отвёл сегодня семинар.
В целом - отлично. но в начале четвёртого часа участники не справились с плотностью информационного потока, и перестали воспринимать информации. Я надеялся на их подготовку, но... Этот объём информации реально, как я понял, дать порциями семинаров за десять, каждый часа по три.

На том и порешили предварительно: сделаем его еженедельным.

Оффлайн DiVin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 4
  • Дмитрий
Re:Русский пляс
« Ответ #239 : 25 Ноября 2012, 22:41:11 »
Пока ничего особо страшного не вижу. Но давайте про пляску лучше...

Так я с того и начал, а пришлось в религию ударится. :D Наша группа, "Васильев вечер" во время поста не пляшет.
В музыкальной арифметике не силен, поэтому пишу мелодии нотами.

 


Яндекс.Метрика