Тема: Сурдина как её замутить самостоятельно?

[ildar_old]

...именно один звук , вообщем там было на толкателе 4 штыря теперь три...
...почему е7 ? он мне больше всего малину портит  при игре на второй тональности...

Во второй тональности, если я правильно сейчас тебя понимаю, ты имеешь ввиду Ми-минор, т.е "верхнюю тройку" в среднем ряду.

Но достиг ли ты желаемого результата?

Для игры в тональности Ми-минор нужны:
тоника - Ми + минорный аккорд от ми (у тебя получился мажорный, миноргого как не было, так и нет);
субдиминанта - Ля + минорный аккорд от ля (есть);
доминанта - Си + мажорный или септ аккорд от си (есть).

Главная цель ми-минорный аккорд (предмет обсуждения многих гармонистов) увы не достигнут.

Предлагаю тебе пока вернуть данную втулку (усик толкателя) на место. А подобную операцию сделать с другим аккордом - G7 - Соль-септаккорд, убрать втулку (усик толкателя) против стойки звука Фа, тогда G7 превратится в просто G (мажор).
Тогда при игре в Ми-миноре можно вместо минорного аккорда от ми брать мажорный аккорд от соль, но не отпуская при этом баса Ми, вместе они будут давать Em7 (не E7 - малый мажорный септаккорд от ми, а именно Em7 - малый минорный септаккорд от ми), что будет некой заменой Em.

Более обширно расписано здесь.

[adik]

Да ты правильно понял Ильдар, поставлю я эту деталь на место , разницы я тоже не заметил, просто чуток звук изменило , …

Спасибо за информацию, буду изучать и испробую.

[ildar_old]

Артур.

Давай для начала проведём эксперимент на "нижних двух парах". Пока без переделок гармони, на такой какая она есть.

Ре-минор и Фа-мажор.
Сыграй слева Ре-минор (бас+аккорд, последовательно и вместе), постарайся запомнить как звучит.
Тепеть нажми бас Ре (средний ряд) и не отпуская его нажми аккорд фа мажор без баса (внешний ряд).
Оцени как звучит.
Похоже на Ре-минор?
Может он его заменить? Как считаешь?
Это и есть малый минорный септаккорд (в данном случае от Ре).
Для сравнения малый мажорный септаккор от Ре у тебя есть на самом верху внешнего ряда. А он может по-твоему заменить Ре-минор?

Теперь Ля-минор и До-мажор.
Снова играешь слева уже Ля-минор (бас+аккорд, последовательно и вместе), стараешься запомнить как звучит.
Тепеть нажми бас Ля (средний ряд) и не отпуская его нажми аккорд до мажор без баса (внешний ряд).
Оцени как звучит.
Похоже на Ля-минор?
Может он его заменить? Как считаешь?
Это и есть малый минорный септаккорд (в данном случае от Ля).
К сожалению малого мажорного септаккорда от Ля для сравнения на гармони нет. Если только на баяне.

Теперь вспомни любую простенькую мелодию, исполняемую на "нижней минорной тройке", т.е. в родном для гармони Ля-миноре.
Исполни её в родном Ля-миноре с использованием сначала минорных аккордов, а затем попробуй с использованием только что проверенных малых минорных септаккордов.
Как изменилось звучание?
Приемлима ли такая подмена?

[ildar_old]

Моё мнение.
Конечно малый минорный септаккорд звучит более насыщенно, даже чуть напряжённо, т.к. в нём есть интевал малая септима (соответствующий обратный интервал - большая секунда).
Но минорный характер он всё же сохраняет.
Как говорится на безрыбье и...

Но в Ре-миноре и Ля-миноре никакого безрыбья нет!
Это только эксперимент?

Иногда оказывается для разнообразия можно и намеренно подменить минорный аккорд на малый минорный септаккорд, ну чуть приукрасить обнообразие.
Впрочем это дело вкуса.

[ildar_old]

Артур, ты ведь уже вернул "шплинт" (латунную втулку, усик толкателя) на своё исходное место?

Просто предлагаю продолжить эксперимент так же без переделок гармони, на такой какая она у тебя есть.
А судя по среднему снимку левой механики, у твоей гармони верхние четыре аккорда именно септаккорды, по 4 звука. И это именно малые мажорные септаккорды.

Итак, перейдем на две "третьи пары".
Ми-септаккорд и Соль-септаккорд.
Нажмём слева бас Ми, но аккорд ми-минор сыграем справа  ми-соль-си (слева то его нет).
Запоминаем звучание.
Теперь жмем бас Ми и аккорд от Соль без баса.
Что звучит?
Жуткий диссонанс! Да?
А почему?
Да потому что при басе Соль не просто мажорный аккорд из 3-х звуков соль-си-ре, а септаккорд соль-си-ре-фа. Вместе с басом Ми получаем соль-си-ре-ми-фа, аж пять звуков, причем звучат одновременно три интервала секунды (!), одна из которых малая (!!!).
Теперь давай уберём из Соль-септаккорда всего один звук "фа" и превратим его в обычный мажорный аккорд.
Для эксперимента не обязательно вытаскивать латунную втулку. Можно подложить на время кусочек бумажки под аккордовый резонатор на отверстие звука "фа".
Соль-септаккорд превратился в Соль-мажор.

Повторяем эксперимент с аккордами.
Жмём бас Ми и не отпуская его аккорд соль-мажор без баса.
Вспоминаем и сравниваем с звучанием аккорда Ми-минор.
Похоже на Ми-минор?
Может он его заменить? Как считаешь?
Это и есть малый минорный септаккорд (в данном случае от Ми).

Опять же не абсолютное попадание, но на безрыбье...

Именно для этого я и рекомендую из четырёх верхних септаккордов оставить только три, а один переделать в просто мажор. Это именно Соль-мажор.

Заметь, именно так и нарисована типичная схема раскладки левой клавиатуры гармони в интернете.


Но производители упорно начали делать 4 септаккорда.
Оно и понятно, стоит им это копейки, одно лишняя стойка на валике и один лишний усик на толкателе (на штампованной механике есть по определению).
Зато звучит богаче, плюс PR ход - целых четыре септаккорда.
А вот восьмой бас Фа# производители начали объявлять доп.опцией за доп.деньги, а по умолчанию ставят ещё один дубль баса Ре.
Ну как же, резонатор на одну ячейку длиннее, + две басовые планки, в деке больше отверстий, а уж механика сложнее на целые басовый валик+стойка+сцепка+клапан.
Ну как не попросить с клиента доп.оплату?

[ildar_old]

Такой же эксперимент можно провести и с самой верхней парой Си-септаккорд и Ре-септаккорд. (Си-минор играем справа си-ре-фа#).
Можно также переделать Ре-септаккорд в Ре-мажор, в итоге получить возможность играть малый минорный септаккорд от Си.
Но я лично в своей практике игры не нахожу этому применения.

[ildar_old]

Ну как, Артур, загрузил тебя?

Как думашь в данном свете, стоит изучать общепринятый язык общения + немного сольфеджио?
 

[adik]

Ну как, Артур, загрузил тебя?

Как думашь в данном свете, стоит изучать общепринятый язык общения + немного сольфеджио?
 

Нормально 😅 унесу!
,,, я не думаю , а уже в процессе учу по возможности, даже на работе , благо бывают дни , где практически не надо работать , ✍️👍.

К стати гармонь ещё с отключенным септом, сегодня продолжу, надо только дождаться , когда супруга  уедет работать , 😂 боюсь не поймёт она , что это я каждый день с пасатижами и отвертками у гармони ковыряюсь . , в тишине такое надо делать , без посторонних взглядов «опять разобрал???!» она ведь думает, что такой дорогой инструмент так часто ломается 🤣 .

Ильдар уточню только ещё для себя! Всё , что ты говоришь пишешь мы берём за основу гармонь в До !? Правильно?  ( ну как ноты для гармони по стандарту тональность откидываем ) .

[adik]

На данный момент вот такой звук , после отключения https://youtu.be/sDfrD8oRAts?si=WrNpH4rUSj_66kZG

[ildar_old]

...уточню только ещё для себя! Всё , что ты говоришь пишешь мы берём за основу гармонь в До !? Правильно?  ( ну как ноты для гармони по стандарту тональность откидываем )...

Абсолютно верно, Артур!
Все рассуждения ведутся на гармони, "приведённой" к До мажору.
Иначе есть риск запутаться, да и других запутать.

[ildar_old]

На данный момент вот такой звук , после отключения https://youtu.be/sDfrD8oRAts?si=WrNpH4rUSj_66kZG

Если рассуждать в абсолютных тональностях (не приводя гармонь к До-мажору, ведь у тебя гармонь Фа-мажорная), у тебя там звучит сейчас Ля-мажор.
Хотя в приведённых к До-мажору рассуждениях мы бы говорили о Ми-мажоре/септаккорде.
 

Взяв свою гармонь в руки (у меня почти все гармони Ля-мажорные) тут же услышал такое же звучание, но там, где на приведённых к До-мажору рассуждениях мы бы говорили о До-мажоре.
 

Как думаешь, Артур, стоит грузить слушателя такими суждениями?
 

Хотя к этому тоже надо быть готовым, ведь не все музыканты - гармонисты. Большинство не имеют такой потребности приводить свои рассуждения к гармони До-мажор, а просто говорят в абсолютных реальных тональностях.
 

У меня было некоторое чувство неловкости, когда я уже начал играть и рассуждать как гармонист, и мне понадобилось поговорить со своим преподавателем по баяну.
Слух то у неё абсолютный! 

[adik]

Ох не просто в гармонях всё , как кажется на первый взгляд, не зря её в России изобрели ( русский вариант) умом «Россию не понять» 😀
 Я вернул на место толкатель , кстати они с нипелями у меня .

[ildar_old]

...Я вернул на место толкатель , кстати они с нипелями у меня...

Это усики толкателя.
Толкатель - это собственно белый пруток, изогнутый на конце с кнопкой и развальцованый в линейной части (или вся конструкция в целом, у штампованного толкателя усики высечены/выдавлены из плоскости, являются неотделимой частью).
Я так понимаю.

Нипеля - элемент безшумной механики.

А какой металл белого развальцованного прутка?

[adik]

Это усики толкателя.
Толкатель - это собственно белый пруток, изогнутый на конце с кнопкой и развальцованый в линейной части (или вся конструкция в целом, у штампованного толкателя усики высечены/выдавлены из плоскости, являются неотделимой частью).
Я так понимаю.

Нипеля - элемент безшумной механики.

А какой металл белого развальцованного прутка?

да я знаю , что это усики , я просто не люблю эти ласкательные слова , усики ,кнопочки, зазубренки надфилёчек - 

какой металл Ильдар честно без понятия , но мягкий вроде , я уже собрал следущий раз на магнит проверю .

[ildar_old]

...не люблю эти ласкательные слова , усики ,кнопочки, зазубренки надфилёчек - 

 
А какие у Ларисы Евгеньевны гармошечки!...