Автор Тема: Лёгким движением руки… Из Вельта s5 в гармонь  (Прочитано 367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Репутация: 37
  • Чайник
Цитата: Слепой Пью
...Гармонь Б.Я.Потехина 1952г РЕ#...
...если я правильно понимаю два тенора, две пиколки...

Вероятно именно так, если цифры это номера октав.

Только картинка немного странная.
Под клапанами нарисовано три резонатора (по полтора на клапан, т.е. три голоса), а на клапанах расписано по четыре голоса.
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн Слепой Пью

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
Просто такой готовый шаблон
попался.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2024, 12:37:34 от Слепой Пью »

Оффлайн tetris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
Да, это LLMM. Такое встречается, но лично я не играл. Знакомый хвалил.

Оффлайн Слепой Пью

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
Re: Лёгким движением руки… Из Вельта s5 в гармонь
« Ответ #33 : 06 Декабря 2024, 14:17:21 »
Такая идея.
Под голоса от Вельта надо будет заказывать резонаторы на правую 3 штуки, где центральный вразбежку.
И сделать так. Речь о правой.
На лежачие H
А вот дальше есть варианты в зависимости от расклада голосов (у S5 LMMMH).
Можно сделать так:
На два стоячих по краям MM и MM
На центральный, где отверстия вразбежку, L.
То есть расклад голосов LMMH
Но можно заказать ДВА центральных резонатора.
На второй H.
Получится MMHH
То есть лёгким движением руки  ;) путём замены центрального резонатора получаем две гармони одной тональности, но разного звучания.
Ещё можно сделать вариант LMHH и MMHH
Или LMMH и LMHH

« Последнее редактирование: 06 Декабря 2024, 20:25:31 от Слепой Пью »

Оффлайн tetris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
Re: Лёгким движением руки… Из Вельта s5 в гармонь
« Ответ #34 : 07 Декабря 2024, 11:25:37 »
Имхо, MMHH в топку - слишком пискляво.
LMHH туда же.

H дает лишь небольшой призвук. Например, на LMMH еще заметно, на LMMMH почти нет.

Кстати, возможен трехголосый вариант LLH.

Теперь о возможных проблемах:
- Если новый L выше, чем родной, или стоит на другом слоте, то он может не влезть по высоте - столкнется с басовыми резонаторами при закрытом мехе.
Итальянские голоса в мелодии, как правило, длиннее русских или немецких. (В басах - наоборот). В общем, как говорится, 14 раз отмерь, два раза отрежь.
- Кстати, итальянские H влезают на лежачие по длине?
- У L амплитуда колебания, как правило, больше, чем у M. А расстояние между рядами розетки какое было, такое и осталось. Получается, что у нас, скажем, 45мм ширины деки на резонатор, но нам теперь надо не только увеличить глубину камеры с M на L (скажем, навскидку, добавить 3-4мм), но и увеличить расстояние между соседними резонаторами на те же 3-4мм. Надо где-то найти 6-8мм, и при этом голосники никак не подвинешь. В четырехголосых гармонях все, как правило, очень тесно стоит. Могут возникнуть проблемы, особенно с LLMM. А у вас еще и Hки лежачие и никуда не сдвинутся.
- Если вытащить и встатить обратно резонатор, то строй поплывет. Идея со сменными LL LM неплохая, но строй будет плыть от таких махинаций. На 4хголосой с розливом, скорее всего, сильно заметно не будет  ;)
Перед настройкой любой, старой или новой гармошки, первым делом надо шпонинками подклеить основания резонаторов так, чтобы резонатор всегда вставал в одно и то же место и люфтов не было вообще никаких, во всех направлениях. Если есть люфт даже 0.5мм, то сняв-поставив резонатор, строй может уплыть больше, чем на 4 цента, что недопустимо. В вашем случае надо будет делать так, чтобы и комбинация LL, и LM всегда вставала идеально на одно и то же (для себя) место. При отсутствии люфтов строй все еще плавает, но уже в пределах +/- 1 цента, от силы 1.5, что человеческим ухом, как правило, не воспринимается. Настраивать LL и LM, все равно, придется оооочень точно.
- Ну и еще у итальяшек есть такая фишка...Они не всегда настраивают в A=440гц. Может быть что угодно от A=439 до A=444. Басы ваши родные могут тоже быть не 440, а какие-нибудь 438. 1 герц по A4, это 4 цента, тобишь абсолютный предел допустимой разницы в настройке. Разумеется, даже если басы настроены в A=439, а мелодия в A=441, то гармонь строить сама с собой не будет, и нужна перенастройка. А это - время/деньги.

Резонаторы можно изготовить самому, надо только научиться чертить векторную графику и найти человека с лазерным станком по фанере.  ;)
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2024, 11:38:27 от tetris »

Оффлайн Слепой Пью

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
Re: Лёгким движением руки… Из Вельта s5 в гармонь
« Ответ #35 : 09 Декабря 2024, 09:14:39 »
Спасибо за такой развёрнутый ответ. Промерял проёмы в лежачих. Тот, что определяет тональность, имеет длину 31 и 30 мм (трапеция), что в S5 соответствует планкам (с длиной голоса от основания пятки до кончика 28мм) в тональности Си бемоль и Си. Если брать длину голоса 29 мм, то тональность будет Ля бемоль и Ля, но не будет ли проблем, если пятка голоса будет опираться на проём?
Минимальное расстояние от деки до басового резонатора 62мм. Если брать тональность Си, длина голосовой планки До# 4 октавы 48мм (это стоячий резонатор над басовым, строевая попадает над пустым пространством). Так что хватит, думаю.
439,7 дал простенький тюнер. Но всё равно полностью надо будет делать настройку.
 
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2024, 10:10:38 от Слепой Пью »

Оффлайн tetris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
Re: Лёгким движением руки… Из Вельта s5 в гармонь
« Ответ #36 : 09 Декабря 2024, 10:11:27 »
Пятка голоса с "внешней" стороны от заклепки? Думаю, никаких проблем.
Вы собираетесь замшевую прокладку снимать и все мастикой заливать? Это эффективную глубину камеры уменьшит на 1мм - возможно, не хватит для низких нот.

Если честно, гармошка выглядит очень красиво изнутри - такую мучать жалко. И в таких часто места лишнего нет совсем. Я так влетел с итальянским аккордеоном - пытался голоса H на M поменять в кассотто и буквально 0.5-0.75мм не хватило, как я не вертелся.
Может купить на барахолке туляка 60х годов в деревянном корпусе? Отциклевать краску, получить натуральный бук. Левая клавиатура там должна быть адекватной, правую можно довести до ума - пружинки полегче, полная регулировка, 2мм фетровые прокладки. Отколупать фабричные голоса и залить ваших бугарей?

ПС Еще вариант - есть тональность не меняете, то можно родные пикли оставить. В пиклях особой разницы в тембре не слышно - только баланс и отклик важен.

« Последнее редактирование: 09 Декабря 2024, 10:32:53 от tetris »

Оффлайн Слепой Пью

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
Re: Лёгким движением руки… Из Вельта s5 в гармонь
« Ответ #37 : 09 Декабря 2024, 10:45:01 »
За давностью лет я уже и позабыл, выпав по разным причинам на длительное время из тусовки, что когда договаривался о заказе гармони с мастером, он предлагал поставить кусковые голоса. Я отказался. Теперь рву остатки волос  :'(  :). Но сделанного не воротишь и, недавно послушав в сети как звучит кусковая гармонь этого мастера, твёрдо решил - надо сделать как он  хотел. Да и Михаил К. рассказывал, что когда заказывал свою гармонь на фабрике, ему предлагали как раз итальянский кусок.
Поэтому "при всём богатстве выбора другой альтернативы нет" /с/   :D
Места там действительно немного, видел Маврина подобную, так там резонаторы без подошв  и цельные планки подрезаны по высоте как только можно - нету места.





« Последнее редактирование: 09 Декабря 2024, 11:12:54 от Слепой Пью »

Оффлайн tetris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
Re: Лёгким движением руки… Из Вельта s5 в гармонь
« Ответ #38 : 09 Декабря 2024, 10:55:34 »
Ааа, она у вас безголосая? И резонаторов вообще нет? Кажется, вы упоминали, а я забыл. Ну тогда голоса с вельта - то, что доктор прописал.

Оффлайн Слепой Пью

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
Re: Лёгким движением руки… Из Вельта s5 в гармонь
« Ответ #39 : 09 Декабря 2024, 11:09:10 »
Да, из всех резонаторов в наличии только вклеенный басовый. А голосов нету.
Варианты разные рассматривал. Есть два цельных справа и слева трехголосных аккорда с фабричных Любительских 80-х годов. Тональность до. По размерам один в один. Но качество сильно среднее, зазоры с палец, много сломанных голосов и в идеале надо полностью переклёпывать.
Вот ещё как пример планки и резонаторы Богданова в до диез встают типа как родные. Но это же надо гармонь угробить… да и непонятно что получится. Гармонь очень хорошая, но в заём… и аккордные голоса слева в другой последовательности идут.

« Последнее редактирование: 09 Декабря 2024, 13:22:12 от Слепой Пью »

 


Яндекс.Метрика