Тема: 27x30? Мысли вслух

[tetris]

Всем доброе время суток.

Немного подумал над расширением стандартной 25х25 и пришел к интересной раскладке 27х30 (или 25х30, по вкусу).

Мысля номер раз: зачем вообще что-то менять? Чтобы расширить гармонические возможности, и гулять по квинтовому кругу, особо не удаляясь от размеров и раскладки стандартной хромки. (Баян не предлагать.)

Мысля номер два: Правая клавиатура. В народе закрепился двухрядный формат 27х25, где к подбородку добавляют C# и Bb. На двух рядах по-другому и не сделаешь, разве что еще случайных нот добавить со стороны коленки и играть их мизинцем (так делают на диатониках). Три ряда (например, по Тышкевичу) требуют более сложной механики, более громоздкого инструмента, и чтобы полностью выжать выгоду из трехрядности, по-хорошему, надо всю раскладку переосмыслить. Результат может быть очень интересным, но он слишком далек от 25х25.
Поэтому оставляем 27 кнопок на двух рядах. По желанию, две писклявки можно отбросить, и все влезет в 25х25 корпус.

Мысля номер три: Если мы хотим больше простора "гулять" по квинтовому кругу, то вся соль в левой половинке. Налево пойдешь - в Фа мажор попадешь. Направо пойдешь, к Ре мажору
придешь. "Новые" кнопки в правой в этих тональностях и играют.

Мысля номер 4: В самой обычной хромке, с корпусом, эдак, 32х18, 8 басов в левой. F# стоит особнячком и добавляет последнюю кнопку к "25". Только F# там стоит не всегда - на некоторых гармонях его нет, да и польза с него ограниченная. А вот место он занимает. Не лучше ли его махнуть на Bb?

Итого, приходим к 30-кнопочной раскладке (см фото).
С колена добавлены очень логичные Си бемоль мажор и Соль минор. Теперь у нас есть полноценные I-IV-V для Фа мажора и Ре минора. И они находятся на самом логичном для хромки месте!
Сверху мы теряем кнопку F# (невелика потеря). И вместо септаккордов ставим Ми минор, Си минор Ре мажор. Для V ступени ре мажора нам все еще нужен Ля мажор - его можно поставить на доп ряд вместо дублированных басов Ля и Си. Пара А,A+ находится близко к I и IV ступеням ре мажора - вполне играбельно.
Остается в параллели Си минор - у нас уже есть I, IV и V ступени, но они неудобно расположены. Ну, как говорят французы, "такова селяви". Если очень горит в эту тональность уйти, то аккорды к ней есть.

Итого, в корпусе обычной 25х25 имеем 4 очень играбельных тональности + параллели, да еще при большом желании можно в ля мажор прыгнуть. При этом, раскладка стандартной хромки почти не пострадала 

Одна проблема: надо в аккорд 11 нот ставить, а не 10. Но в корпусе высотой 32см, место для них есть.

Как-то так выходит. На мой взгляд, если я ничего не упустил, то очень сочная раскладочка выходит.

[tetris]

У кого-нибудь есть мысли вслух на эту тему?

Есть ли причины так не делать? Может я в нотах где ошибся? Насколько велика потеря фа диеза - жертвуем больше, чем кажется на первый взгляд?

[zdorovtsev70]

У кого-нибудь есть мысли вслух на эту тему?

Есть ли причины так не делать? Может я в нотах где ошибся? Насколько велика потеря фа диеза - жертвуем больше, чем кажется на первый взгляд?

На мой взгляд дополнительные аккорды можно накидать в третий ряд вместо басов. Можно будет и 25 обойтись

[tetris]

Можно - мне кажется, так предлагал Тышкевич.
Но место добавить два ряда для бемолевой тональности есть, и "логика" басов хромки при этом сохраняется.

[ildar_old]

...Насколько велика потеря фа диеза...

Свои мысли вслух я давно изложил в:

...На схеме под номером 17 кнопка баса «Фа #», которая на большинстве фабричных гармоней к великому сожалению в целях удешевления изделия заменена ещё одним дублем  баса «Ре».
Если есть возможность выбора, не задумываясь выбирайте гармонь с наличием баса «Фа #», это существенно расширяет и обогащает исполнительские возможности...

Роман, техническое творчество штука интересная, но цель?
Гармонь диатонический инструмент со своими ограничениями.
Были и варианты 29х31, по-моему Киселёв делал такие на заказ (делалось это в соответствующих корпусах). Но широкого распостранения не получили.

Вы хотите иметь не только DD/dd, но и SS/ss. Похвально, но всё равно гармонь останется ограниченным (не полным хроматическим) инструментом.

Из моей практики, в песнях одновременно не используются  и DD/dd и SS/ss, обычно либо одно, либо другое (конечно у нас может сильно разнится репертуар).
Допустим есть временное отклонение в доминантную тональность, нужен DD/dd, играет в родной тональности гармони (нижних тройках).
Или есть временное отклонение в тональность субдоминанты, нужен SS/ss, играем в доминантной тональсти гармони (верхние тройки), недостающий аккорд ми-минор обыгрываем справа.

Я иногда испытываю нехватку баса Соль#, для мелодического минора. Но на то она и гармонь, обходить невозможное.
Нехватку аккорда си-минор пока не испытывал.

Может стоит больше играть на 25х25, а уже потом думать о модернизации?

[tetris]

но цель?

Мне нравится, как на баяне можно в левой просто гулять по квинтовому кругу вверх-вниз, и смотреть, куда мелодия пойдет.

Вы хотите иметь не только DD/dd, но и SS/ss. Похвально, но всё равно гармонь останется ограниченным (не полным хроматическим) инструментом.

Не спорю. Вопрос, скорее, в том, что если в один и тот же корпус можно поставить F# или Bb с аккордами к фа мажору, что из них даст бОльшую свободу для исполнителя?
Можно же и начать, например, в Фа мажоре, потом уйти в До, потом в Соль. Начать в Сольке, уйти в Ре.
Я не предлагаю постоянно играть в неродных тональностях - для этого покупается новая гармонь, или баян. Но больше свободы - оно, наверное, к лучшему.

Может стоит больше играть на 25х25, а уже потом думать о модернизации?

Именно это и делаю. Сейчас Восток в двухголосом режиме LM не перестает радовать слух. На днях буду смотреть шую в деревянном корпусе в сольке.

Но в ящике с запчастями лежит лишняя механика с баяна, набор голосов, ручки чешутся. Болезнь прогрессирует, вот подобные мысли и лезут в голову.

[ildar_old]

...можно в левой просто гулять по квинтовому кругу вверх-вниз...

Много ли композиторов бездумно гуляют по квинтовому кругу на 2 и более шага?
На один шаг гармонь позволяет.

...что если в один и тот же корпус можно поставить F# или Bb с аккордами к фа мажору, что из них даст бОльшую свободу для исполнителя?...

Т.е у Вас нашлось место аж на целых два косых ряда, но не осталось на одну кнопку?

Вы уже дважды упоминали баян (который Вам не предлагать), а почему собственно нет?
Свобода! Каковы её рамки?

Я "заболел" гармонью именно как достижение максимума в ограниченном пространстве.

...Восток в двухголосом режиме LM не перестает радовать слух...

А почему только Вам?

[tetris]

Дело не в кнопке, а в басовых планках. В корпус высотой ~32см 8 басов - либо F# либо Bb. В корпус 36см уже спокойно можно 9 басов ставить, даже 10 можно попытаться втиснуть, если душа просит.

Баян - комбинация отсутствия таланта, нехватки времени на практику и, увы, ограниченная подвижность пальцев на правой.

Восток не перестает радовать пишу.

[ildar_old]

...увы, ограниченная подвижность пальцев на правой...

Может стоит радикально пересмотреть концепцию?

Вариант А: некоторые играют на перевертыше, одни левши, другие с детства так приучились (отец бросал гармонь под стол, сынишка подползал и брал её как она лежит).

Вариант Б: полнохроматическая выборная гармонь (не баян, именно гармонь)

Что за редкая гармонь?


Исполнена татарская народная мелодия "Баламишкин"


Справа вроде всё понятно, полная хроматика как на пианино. А вот слева что, неужели тоже полная хроматика выборная, без готовых аккордов? На видео к сожалению не удается разглядеть игру слева.

Внешний вид корпуса и правой решетки сильно напоминает изделия Казанской фабрики музыкальных инструментов.

Вчера просто из любопытства смотрел Белорусские гармони на Авито в одном объявлении (с фото общего вида на несколько гармоней) увидел подобную гармонь "Казань".
https://www.avito.ru/orel/muzykalnye_instrumenty/garmon_belarus_2674905747
Написал автору объявления, разговорились, в итоге получил от него пару ссылок, проясняющих суть гармони:


Получается, и левая, и правая клавиатуры гармони мелодические, т.е. слева нет басов и готовых аккордов (как у выборного баяна), и обе клавиатуры хроматические, т.е. на обеих можно играть в любой тональности.
Раскладки обеих клавиатур фортепианного типа: основной (сплошной ряд) соответствует белым клавишам ф-но, в ряд группами по 2 и 3 соответствует черным клавишам ф-но. НО САМОЕ ЛЮБОПЫТНОЕ!!!, по белым клавишам ф-но строй не соответствует до-мажору (ля-минору), а соответствует си-мажору (соль#-минору). Прикололись инженеры Казанской фабрики муз инструментов! 
Интересно, а рояли на Казанской фабрике выпускали? и в какой тональности? 

На сайте akkordeonist.ru
на странице:
https://www.akkordeonist.ru/history/vostochnye-garmoniki-tatarskaya-garmonika-vostochnyy-bayan?ysclid=le3x3ftjk6799712545
есть описание
Восточная выборная гармоника
Восточная выборная гармоникаявляется результатом дальнейших поисков конструкции гармоники, приспособленной для исполнения восточных песен и танцев. Она производится серийно фабрикой гармоник в Казани с 1961 года, и выпуск ее увеличивается. (До сих пор, к сожалению, эта гармоника не получила своего точного названия.)



Восточная выборная гармоника 30x30

Расположение клавиш на правой клавиатуре и кнопок на левой сделано по принципу фортепиано. На левой стороне (как обычно на правой) низкие звуки — в верхней части клавиатуры, а высокие — в нижней части. Диапазон той и другой клавиатуры — две с половиной октавы.

На правой клавиатуре при игре на основных клавишах звучат 4 голоса: 2 основных, 1 на октаву ниже и 1 на квинту выше. При игре на черных клавишах звучат 3 голоса: 2 основных и 1 на октаву выше. На левой клавиатуре при нажиме на кнопки звучат 3 голоса: 2 основных и 1 на октаву выше. Эти гармоники звучат на полтона ниже (до на клавиатуре звучит как си).

Фабрика стала выпускать эту модель восточной выборной гармоники по заказу торговых организаций в Азербайджане, и они получили там там очень большое признание.

Источник: Мирек А. Справочник по гармоникам. - М., 1968

[tetris]

Выборную гармошку видел в продаже. Си мажор на белых клавишах - замечательный прикол!
А почему бы и не выпустить пианино в другой тональности?  Сыграл в до мажоре, пересел за другой инструмент играть в ля мажоре по белым клавишам.

[ildar_old]

...Си мажор на белых клавишах - замечательный прикол!
А почему бы и не выпустить пианино в другой тональности?...

Первые мысли были такие же...

На правой клавиатуре количество голосов по белым клавишам - 4, по черным - 3, т.е они не равноправные, основные - белые, а черные - дополнительные. Получается, можно играть в любой тональности, но желательно в основной (по белым клавишам).
Так почему же си-мажор?
Гармонь - молодой инструмент, азербайджанская гармонь (как и татарская) - ещё моложе. Татарская гармонь Тальян чаще всего выполняется в ре-мажоре, т.к. более древний татарский курай (блок-флейта) тоже чаще всего настроен в ре-мажоре. Азербайджанская гармонь вероятно так же строится по исторически наиболее часто употребимой тональности какого-нибудь более древнего народного инструмента. Так же взаимствуется и стиль игры.

[tetris]

Проект приближается к моменту, когда надо клепать басовую механику.

Так и не решил, что лучше всего встанет на новые две кнопки вспомогательного ряда.

Может у кого есть какие мысли по этому поводу? 

Ильдар, как эти две кнопки вписываются в вашу басовую аппликатуру?

[ildar_old]

...Ильдар, как эти две кнопки вписываются в вашу басовую аппликатуру?..

Роман, даже не знаю что Вам ответить.

У меня никогда не было гармони с 30(31) кнопкой слева.
И описаний раскладок 29х31 я тоже не встречал.
Впрочем, 29х31 и сейчас можно найти в продаже, значит можно задать продавцу вопрос по раскладке.

Вашу мысль по продолжению квинтовых шагов вниз я понимаю (как на баяне), но не понимаю какой именно репертуар Вами движет.

В любом случае, гармонь с 30(31) кнопками слева - это заказной вариант, и делаться должна под потребности заказчика, т.е. в данном случае Ваши потребности.

По басовому (вспомогательному) ряду:
- во-первых Вы уже потеряли Си между Ля и До, и при басовых ходах будет менее удобно;
- во-вторых  совсем потеряли фа#, а это красивая альтернатива,
- мне лично иногда не хватает баса соль# для восходящего движения по мелодическому минору (ну так, помечтаю).

А что если продожить квинтовые шаги не вниз, а вверх?
Кнопки А и А+ встанут на своё законное место в первом ряду, во втором ряду появятся F# и F#+, а в басовом ряду сохранятся на своих местах Си, Фа#.
Последнюю кнопку можно сделать отдушником.

Кстати, утеряны (заменены на минор) септаккорды при басах Ми и Си, а ведь это гармонии мелодического Ля-минора (тональности). Ну как играть к примеру Подмосковные вечера?

В общем, не важный из меня советчик по данному вопросу.

[ildar_old]

Кстати, си-бемоль обозначается Bb в американской школе. В итальянской школе си-бемоль обозначается H. В России исторически принята и используется итальянская школа (терминология).

[tetris]

Эээ, нет, могу ошибаться, но Си бемоль везде Bb кроме Германии.
Итальянцы с немцами, конечно, союзнички были, но музыкальную терминологию у них вроде бы не перенимали. У них (и у французов) принято вообще выписывать ноты бувами (Do, Re, Si bemolle).

Только у немцев свои обозначения для всего, включая Н для Си и B для Си бемоля. Буква Н использовалась взамен вполне логичной B чтобы не путаться в рукописных нотах.
Стандарт, все-таки, B Bb, и, мнее кажется, его не Американцы придумали. Англичане - возможно.

В России и H и Bb в ходу, но H используется меньше и меньше в современной литературе. Могу ошибаться.