Автор Тема: Зажимаются плечи  (Прочитано 717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5714
  • Репутация: 120
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #30 : 12 Января 2025, 12:31:28 »
Хмм...сейчас придумаю...монеток мало🤔
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн Igor

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 0
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #31 : 12 Января 2025, 12:45:39 »
Из книги
Н.Г. Розенфельд, М.Д. Иванов
"Гармони, баяны, аккордеоны."


Спасибо, успокоили. А то начал делать упражнения на развитие техники и не очень то получается, кисть от грифа отскакивает при репетициях. Думаю нормально это или нет, обычно пальчики бегают, а у меня пальчик тык и кисть над грифом приподниматся.

Оффлайн tetris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #32 : 12 Января 2025, 14:22:55 »
Я бы не стал на розенфельда ориентироваться - там ереси много. Очень много.

Это все равно, что на незаточенных коньках учиться фигурному катанию. Попытаться можно, но насколько это полезно? Особенно начинающему - как понять, в технике проблема, или в дубовой клавиатуре.
 140г - играбельно, 170г - не знаю, не пробовал, и не хочу. Тула с 160г лежит, капиталки ждет, я на ней толком играть не пробовал.
240г - только пальцы ломать.

Такие сильные пружины на фабрике ставили чтобы меньше времени клапана к деке подгонять. Халтура. Есть риск, что с пружинами полегче клапана будут сифонить, так как они к деке не подогнаны.

В общем, у хорошего мастера надо гармонь брать - что там, Сергей свою продал уже? ;)
« Последнее редактирование: 12 Января 2025, 14:57:10 от tetris »

Оффлайн tetris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #33 : 12 Января 2025, 14:24:13 »
кисть от грифа отскакивает при репетициях.

Как писали в школе по молодости, ЧТД.
Ничего отскакивать не должно. Получается, надо кисть постоянно напрягать, чтоб не отскакивала. Пальцы перенапряжены, на запястье нагрузка, беглость пальцев падает, кисть переиграть можно.
Ну да, можно вообще большой палец за гриф вынести и давить клавиатуру, как будто сок из лимона выжимаем, но кому какая от этого польза? Гармонь и тренажер для развития силы пальцев - две большие разницы.

А на 230г пусть розенфельд сам и играет, если он умный такой ::).
Кстати, Восток у меня трехголосый - Гостом РСФСР в Кирове, видать, подтерлись.

Особая точность тут не требуется. У меня гирьки, если не ошибаюсь, где-то 95г и 120г. Я делал так, чтобы 120 продавливала, а 95 - вообще никакого движения не вызывала.
« Последнее редактирование: 12 Января 2025, 14:56:34 от tetris »

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5714
  • Репутация: 120
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #34 : 12 Января 2025, 15:28:15 »
Хмм...сейчас придумаю...монеток мало🤔

У меня на Сережиной " Любочке" (2х голосная) получилось в среднем по клавиатуре 80 -100гр, на тульской заказной 3х голосной 100-110гр.
Балованая я🤣
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн tetris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #35 : 12 Января 2025, 16:43:09 »
У меня на хонере довоенном были в районе 90г - вообще сказка.

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #36 : 12 Января 2025, 17:44:00 »
Весовые разбросы - это не математически выведенные значения, а данные полученные эмпирическим путём на основе имевшихся экземпляров, в т.ч. не только конвеерных.

Конечно приятнее играть на мягкой клавиатуре, но есть и нижний предел.
Возьмите клавиатуру фортепиано. Все производители синтезаторов особо отмечают (если в модели есть!) взвешенные клавиши с реальным молоточковым эффектом. И есть оно только в наиболее дорогох молелях клавиатур. Гораздо проще и дешевле сделать синтезатор с мягкой клавиатурой. Но играть на нём, да и учиться тоже, совершенно не удобно, по ходу игры цепляешь соседние клавиши и они звучат(!!!).
Вот и получается, ниже определенного порога и на гармони начнёшь цеплять соседние кнопки и они будут звучать. И относится это в основном к быстрой игре.
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5714
  • Репутация: 120
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #37 : 12 Января 2025, 18:04:14 »
Хмм🤔

Ну, не знаю, Ильдар. По кнопкам- то надо попадать!
Я теперь, к сожалению, не могу играть ни на "Чайке", ни на тульской 301 и 402...колоды грубые. Прошу прощения у владельцев😌
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #38 : 12 Января 2025, 20:12:24 »
Цитата: Лариса
...По кнопкам- то надо попадать!...

Хотелось бы конечно, но в слепую и на скорости не всегда всё так идеально.  :(

Цитата: Лариса
...теперь, к сожалению, не могу играть ни на "Чайке", ни на тульской 301 и 402...

Придёт нужда - придёт и уменье.  :D
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн tetris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #39 : 12 Января 2025, 20:12:33 »
Пианино - это ударные =) Там от силы нажатия звук меняется.
На органе вам молоточковый эффект нафиг не нужен. И если цепанете чего, то оно зазвучит.
Минимальный порог - чтоб клапана не поднимались на сжатие. На совковках это около 110г из-за коротких клавишей.


Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #40 : 12 Января 2025, 21:22:29 »
Цитата: tetris
На органе вам молоточковый эффект нафиг не нужен. И если цепанете чего, то оно зазвучит.

Молоточковый эффект на органе может и не обязателен, но учатся органисты приимущественно на фортепиано. Не у каждого есть возможность ежедневно сидеть за органом.
А вот при случайном "цепанёте" звучать не должно.
Я на своей полувзвешенной клавиатуре (полу!!! - Roland A-33) часто цепляю и звучит. Сажусь за реальное фортепиано, цепляю так же, но не продавливаю - не звучит.
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн tetris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #41 : 12 Января 2025, 21:52:43 »
Но ведь на аккордеоне цепанете - зазвучит еще как, если мех при этом тянуть.

Электро-орган давно уже не новинка ;) И на вашем роланде в режиме органа сила нажатия на звук влиять не должна.
Да и вообще, зачем органисту учиться на ударных? :P

Я это к тому, что пианино к барабану ближе, чем к гармони. На язычковых единственное требование к силе пружины - держать клапан закрытым.
« Последнее редактирование: 12 Января 2025, 22:01:54 от tetris »

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5714
  • Репутация: 120
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #42 : 12 Января 2025, 22:30:57 »


Придёт нужда - придёт и уменье.  :D

И такое может быть🤷‍♀️
Куда- то мы от ремней далеко ушли, а тема интересная
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #43 : 12 Января 2025, 22:31:57 »
Цитата: tetris
Но ведь на аккордеоне цепанете - зазвучит еще как, если мех при этом тянуть...

Цепанёшь - продавишь?
Цепанёшь - не продавишь?

В первом случае зазвучит.
Во втором - нет.

Выбор между первым и вторым зависит от нижнего порога усилия.

Цитата: tetris
...на вашем роланде в режиме органа сила нажатия на звук влиять не должна...

Сила нажатия не влияет ни на один звук клавиатуры большинства синтезаторов (как и фортепиано). Только скорость нажатия - velosity sensitivity.
Клавиатур с чувствительностью к силе нажатия (дожатия) - after touche - очень мало и они дорогие.

Да, порог чувствительности на клавиатере регулируемый.

Цитата: tetris
Да и вообще, зачем органисту учиться на ударных? :P
А на чём еще?
Наиболее распостраненный инструмент из клавишных - фортепиано.
Или у нас каждому студенту по органу?
« Последнее редактирование: 12 Января 2025, 22:37:25 от ildar_old »
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #44 : 12 Января 2025, 22:33:53 »
Цитата: Лариса
И такое может быть...

Да ладно, пошутил я.

С Вашим то количеством гармошек - на три жизни хватит!
 ;D ;D ;D
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

 


Яндекс.Метрика