Автор Тема: Зажимаются плечи  (Прочитано 33273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #90 : 06 Апреля 2025, 15:14:25 »
Пока на работе, поэтому испытать всё на себе с гармонью и в 3-х ракурсах не могу.  ;D
Да и не уверен, что поможет.

У нас примерно одинаковый рост (178), табурет в стандарте 45-46 см.
Но даже так есть особенности каждого: худые ноги - "окорочка Буша"; размер талии 90-120-150; длина бедра, длина голени... Всего не учтёшь.
Визуально у Вас гармонь на коленях при расправленных плечах и прямой осанке. Да так, что даже чуть наклонена вперед.
У меня при расправленных плечах, прямой осанке, сидя на табурете гармонь повисает на ремнях. Что бы поставить гармонь на колени я расслабляю плечи и сам чуть подаюсь (наклоняю тело) вперед.
Пробуйте подтянуть плечевые ремни.

Левый полукорпус "убегает" вперед от Вас. Результат небольшого наклона гармони вперед. Но даже если так, левое запястье фиксируется по левым ремнём и не даёт полукорпусу никуда убегать. Фиксируется запястье не только и не столько натяжением ремня, а тем что после свободного просовывания руки под ремень запястье изгибается и принимает такую форму, что основание большого пальца упирается в решетку, а тыльная сторона запястья упирается в ремень. И подтягивает полукорпус уже локоть/продплечье/запястье, не давая ему "убежать".

"Шире мех не разводится - не удобно".
Как понимаю, заднее ребро полукорпуса упирается в предплечье.
А кто запрещает чуть развернуть левый полукорпус назад, завернуть мех вокруг себя? Или это уголовно наказуемо (в смысле не по феншую Дербенко)?
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5808
  • Репутация: 120
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #91 : 06 Апреля 2025, 15:15:16 »
Он скатывается по бедру от тела к колену. Не только влево вниз, а от меня. Приходится его подтягивать постоянно.

Игорь, левое бедро должно располагаться горизонтально или коленный сустав чуть выше, чтобы гармонь не скатывалась. Я ставлю подножку именно под левую ногу. И попробуйте сначала хоть бельевой резинкой связать сзади оба плечевых ремня. У вас плечи тоже разной высоты, как и у меня. Вы потом прочувствуете, как отрегулировать ремни. Я теперь перед игрой научилась себя "запрягать" в инструмент. Вы правы, что это бесит и мешает, когда гармонь ползает, когда увлечёшься и левый корпус уйдёт вниз- его не вытащить и не попасть по кнопкам.
Я стала разводить левый полукорпус вверх и потом он так ловко идет на сжим.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2025, 15:23:25 от Лариса »
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #92 : 06 Апреля 2025, 15:27:03 »
Кстати, Лариса тут упоминает о заднем хлястике для плечевых ремней (стяжка). Попробуйте, очень удобно. Вот только самому застёгивать-расстёгивать неловко, кого-то просить надо.
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5808
  • Репутация: 120
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #93 : 06 Апреля 2025, 15:39:57 »
Кстати, Лариса тут упоминает о заднем хлястике для плечевых ремней (стяжка). Попробуйте, очень удобно. Вот только самому застёгивать-расстёгивать неловко, кого-то просить надо.

🤣Да ладно!
 Это хорошее гимнастическое упражнение!
Женщины же справляются с этим регулярно😉
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн Igor

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #94 : 06 Апреля 2025, 16:27:08 »
"Шире мех не разводится - не удобно".
Как понимаю, заднее ребро полукорпуса упирается в предплечье.
А кто запрещает чуть развернуть левый полукорпус назад, завернуть мех вокруг себя? Или это уголовно наказуемо (в смысле не по феншую Дербенко)?
Очень неохотно мех заворачивается. Большое усилие надо прикладывать и самое главное, не достаю до кнопок, если выворачиваю предплечье. Левый ремень затягивать?
Сказали, что неправильная посадка у меня была, мех должен стоять на левой ноге. Вот переделываю себя и поэтому чувствую неуютно. Вся игра ломается. Попробую ремень левый подтянуть, дырок сейчас наделаю  ;)

Оффлайн Igor

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #95 : 06 Апреля 2025, 17:31:36 »
Сел на диван, настроил ремни под него. Стала очень плотно и надежно гармонь сидеть. За счет того, что колени стали выше - мех нормально стал раздвигаться, рук стало хватать. Левый ремень подтянул, загибать мех стало удобно, но бегать рукой вверх вниз - когда рука потеет -неудобно, залипает иногда рука. Пока так поиграю, может просто непривычно. Вообще надо купить регулировку, чтобы дырки новые в ремне каждый раз не пробивать. А табурет думаю обрезать под диван. А в гостях на диване играть ;-) Сейчас в Барыне правая рука стала сбиваться гораздо реже, временами такой уже темп берется, что левая не успевает. Результатом доволен.
Конечно если садится на стандартный табурет - гармонь она висит на ремнях.

Оффлайн tetris

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 430
  • Репутация: 1
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #96 : 06 Апреля 2025, 20:55:02 »
На видео левый (плечевой) надо делать короче.

Ильдар - у меня с подставкой, правого бедра гармонь вообще не касается - она над ним висит. Да и как до низа грифа дотянуться, если он утоплен в бедро?
Шуйка в высоту всего ~31см. У меня кулак от верха корпуса до подбородка, и от низа грифа до правого бедра.

Попробовал сесть, как вы описали. Все еще очень стабильно, но нагибаться вперед очень сильно надо - без месяца-двух занятий йогой не обойтись. С подставкой хоть корпус прямо расположен  ;)

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #97 : 06 Апреля 2025, 21:52:25 »
Цитата: Igor
...Сел на диван, настроил ремни под него. Стала очень плотно и надежно гармонь сидеть. За счет того, что колени стали выше - мех нормально стал раздвигаться, рук стало хватать...

Ремни настроили - хорошо.
Но в процессе обучения не стоит приучать себя к дивану.
Заскочил домой, поиграл сидя на стуле. Выяснил, сидя на стуле гармонь у меня висит на ремнях, так и играю. Что бы опустить на колени нужно сильно сутулиться, неудобно. Натяжение ремней аналогично баянному, только баян выше, поэтому стоит на коленях. Часто играю на диване, там гармонь на коленях, но я уже прошёл школу постановки сиденья в ДМШ, могу себе позволить побаловать геморрой...   ;D


Цитата: Igor
...Левый ремень подтянул, загибать мех стало удобно, но бегать рукой вверх вниз - когда рука потеет -неудобно, залипает иногда рука. Пока так поиграю, может просто непривычно....

Залипать не должна!
Если ладонь потеет и залипает, значит Вы/ремень прижимаете ладонь к решетке. Ладонь должна быть свободной и подвижной!
Подробно.
Прямая ладонь свободно входит под ремень, так что бы линия жизни ладони (изгиб суставов оснований 4-х пальцев, ВНИМАНИЕ! не сами основания пальцев, что на краю ладони) была возле переднего ребра полукорпуса.
Под ремнем оказывается не запястье, а тыльная сторона предплечья зоны "за часами"! Запястье остаётся свободным и является регулятором, оно чуть изогнуто чуть повёрнуто вниз. Зона "за часами" прижимается к ремню (натягивая его) и не касается решётки, т.е. у неё тоже есть свобода под ремнём. При необходимости переместить руку под ремнём натяжение ремня чуть ослабевает.
К решетке прижимаете основание большого пальца, чуть напряжённую мышцу, а ладонь при этом чуть отводится от решетки. При необходимости дотянуться до 3-го ряда ладонь приближается к решетке (вплоть до касания на сжатии). При игре на 2-м и 1-м рядах ладонь отводится на нужную величину от решетки.
При широком растяжении меха левая рука упирается в трёх точках: основание большого пальца на решётке; тыльноя сторона зоны предплечья "за часами" под ремнём; внутренняя сторона предплечья ближе к локтю прижимается в заднему ребру полукорпуса. Этот треугольник ещё сильнее фиксирует руку на полукорпусе, и управление мехом становится проще.
Незначительные перемещения руки под ремнём можно частично заменить поворотом кисти вверх-вниз.

Всё вышеописанное - есть прежде всего мои наработанные привычки (надеюсь не самые глупые), и не является истиной в конечной инстанции.
Но попробовать это стоит, что бы понять чем и как я манипулирую.
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #98 : 06 Апреля 2025, 22:01:15 »
Цитата: tetris
...у меня с подставкой, правого бедра гармонь вообще не касается - она над ним висит...

Больше похоже на игру на банданеоне, когда мех на левом бедре, оба полукорпуса разводят в разные стороны.


Цитата: tetris
...Попробовал сесть, как вы описали. Все еще очень стабильно, но нагибаться вперед очень сильно надо - без месяца-двух занятий йогой не обойтись. С подставкой хоть корпус прямо расположен  ;)

 С гармонью я наверное погорячился, это скорее к баяну относилось. Гармонь у меня часто остаётся на весу.

А как вы распределяете вес между табуреткой и ногами, не подав туловище вперед, с прямой осанкой?
Или Вы имели ввиду "корпус прямо" у гармони?
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн Igor

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #99 : 06 Апреля 2025, 22:17:35 »
Вот и выяснилось, что постулат "гармонь мехом должна стоять на левом бедре" не всегда подходит. А я всё ремни отпускал и отпускал, чтоб гармонь легла на бедро, уже на последние дырки в ремнях закрепил, да и то при выпрямлении повисала на мне. В общем, ко всему надо относиться со здоровым скептицизмом. Жаль пока не получиться записать игру на гармошке, если только в субботу. В гараже машинку стали красить, там большой бадабум.

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #100 : 06 Апреля 2025, 22:24:24 »
Всё не однозначно. Рост, комплекция играющего, размер гармони...
Скажем гармонь "Белорусь" легко ляжет на бедро.
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #101 : 06 Апреля 2025, 22:33:14 »
;D Да ладно!
 Это хорошее гимнастическое упражнение!
Женщины же справляются с этим регулярно  ;)

Ну, некоторые очень хитро с этим справляются. Застёгивают спереди, затем разворачивают застёжку назад и надевают всё остальное. С гармонью не уверен, что так получится.
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн tetris

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 430
  • Репутация: 1
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #102 : 06 Апреля 2025, 22:33:41 »
Просто совет про левое бедро поступал от баянистов, и был в контексте того, как гармонь центрировать по корпусу ;D
Шую-крохотую без подставки я никак не положу на бедро, а туляка 4-голосого высотой 35 (кажется) см - уже другое дело.

Ильдар - бандонеон на левом бедре это очень крутые выкрутасы горячих танго-бандонеонистов. Примерно как игра на скрипке или электрогитаре у себя за спиной. Кстати, эта фишка про игру за спиной была в ходу у лютнистов еще в 15 веке. ;D Нормальная посадка: ноги вместе, мех на бедрах.


Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5808
  • Репутация: 120
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #103 : 08 Апреля 2025, 16:33:14 »
Захотелось повредничать😜
Никто не заметил, не прокомментировал по своему опыту...мой посыл об игре стоя!
Считаю это важным для гармониста- игра стоя! Да, непросто. Но, если гармонист хочет петь - эту позицию надо отрабатывать! Стоя лучше поётся, дышится. А играть- автопилот, увы...
Не призываю к этому начинающих гармонистов, так как очень трудно, но в голове надо держать и частушки иногда репетировать стоя!
п.с. Там вообще позиция расположения гармони очень зависит от телосложения гармониста!
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2025, 17:59:39 от Лариса »
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн Igor

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
Re: Зажимаются плечи
« Ответ #104 : 08 Апреля 2025, 22:47:51 »
Мне бы для начала определиться как сидя играть. Хотя ради эксперимента минут 5 в неделю можно потренировать и игру стоя. Пока точно не получается, мех убегает не туда на сжиме.
К слову, я задумался о том, что в физкультуре есть куча программ занятий, куча теории, как тренироваться, по сколько времени делать занятия, сколько занятий в неделю, какую нагрузку давать и прочая теория. А вот в обучении игре на гармони ничего подобного не видел. Только обучающие видео или самоучители. Но ведь есть какая-то педагогическая мысль, научные работы, как правильно обучать человека, но на глаза такая информация не попадалась. Может у вас есть информация об этом? К примеру сейчас заказал книжку Ф. Липса "Искусство игры на баяне", с первых же страниц узнал довольно таки много интересной информации о технике игры. Может и о том, как ставить процесс обучения есть литература. Пробовал по два часа каждый день заниматься, где час - полтора только упражнения, но уже через две недели сдулся, устал и гармонь начала становиться как нелюбимая работа. А ответить на вопрос, как надо заниматься - я не мог, не хватает знаний.

 


Яндекс.Метрика