Тема: Профессия -настройщик язычковых инструментов

[Non]

Достаточно много - это сколько?
В исследованиях обсуждается не только результат, но и методы получения его, сам эксперимент.
Может Мехнецов измерил 100 гармоний (хорошая выборка), но настраивал их один мастер, это его фишка. Или гармони одного региона.

Я уже говорил, что не видел результатов его работ, отсюда и скепсис.

Со статистической обработкой результатов экспериментов я постоянно сталкивался по работе,
начиная с диплома (который, кстати, назывался «Статистические закономерности радиационных испытаний ...»).

Пример: Лаборанты берут пробы теплоносителя. В методике пробоотбора есть один
не явно прописанный момент, все делают однообразно, но находится один лаборант, который делает чуть по другому.
Вот тут то можно навести науку – периодически меняется активность теплоносителя, а можно сравнить
с графиком выхода на работу лаборантов, и нет науки, только в методике надо прописать жестче регламент.

Так что в вопросе разбежки – кому что нравиться или верит в этот факт.
Интересная история была с клавесином при попытках возродить исторически правильное
исполнение старинной музыки.
Повторюсь, я бы делал тоже так, если бы исполнял на гармони старинные наигрыши и песни
для того чтобы их звучание соответствовало времени.
В современных песнях это может быть и неправильно.

Владимир

[Сергей Акимов]

Ох уж это слово «современный»... Я всё больше его ненавижу.

[Non]

Ох уж это слово «современный»... Я всё больше его ненавижу.

Но это жизнь, динамика, хотя доля хорошего консерватизма нужна, иначе занесёт неизвестно куда.
Становлюсь консерватором, но останавливаю себя чтобы не было "перебора".

Я настраиваю так:
(вариант для очень расстроенной гармони, без лежащих планок, там своя песня, планки кусковые,
в равномерно темперированном строе)

1.подготовительный этап
– снятие голосов с резонатора и ревизия голосов (от результатов ревизии некоторые позиции
можно и не делать, но написал «до кучи»);
 - замена планок со сломанными голосами или наклепка голоса взамен сломанного на цельной планке;
-  чистка голосов;
- наклейка залогов;
- восковка;

2. на дувачке выравниваю пороги возбуждения;

3. предварительная настройка на дувачке. Дувачка несколько завышает настройку голоса
по сравнению со звучанием в корпусе, причем трудно угадать насколько. Поэтому строю
в ноль или 2-3 цента в минус (планки голосов для розлива так же).
Высокие голоса сразу строю ХХХ±0,2 цента.
Мне проще «гнать» вниз в корпусе.

4. настройка в корпусе 0±0,3 цента.
Иногда просто продуваю в корпусе и записываю показания, вычисляю насколько в центах надо
изменить настройку на дувачке.
Розливной ряд планок пока не трогаю.
При настойке глушу не нужные голоса.
Слушаю квинты и октавы для контроля. Если какой либо интервал не звучит – дело только
в точности настройки, исправляю, точности  ±0,3 цента достаточно.
Постоянно контролирую пороги возбудения.
Про басовые планки (и настройку левой части) – отдельно напишу.

5. когда в корпусе основные планки настроены (строевые и октавные)  - настраиваю
на дувачке розлив от строевого.
У меня есть табличка – как ориентир – а дальше на слух, как нравиться.

Ну вот и всё, конечно что-то пропустил, вспомню – напишу.

Владимир

[Сергей Акимов]

Я об этом не упомянул,но,естественно,что перед настройкой мной тоже приводится в порядок лайка,делается установка язычков(для наилучшего "ответа") и проверяется состояние мастики,которой крепятся планки(если речь о "кусковой" гармони). Без этого приступать к настройке вообще нет никакого смысла.

[MAN]

К примеру, как мы настраиваем гитару. Вроде все струны по отдельности подстроишь, а в конце с аккордами пробежишься "брынь-брынь", и начинаешь на слух чувствовать, что фальшивит. Подтягиваешь на слух струну по аккорду и - О! вроде оно.

С гитарой ситуация совсем иная, ведь там мы настраиваем не каждую ноту в отдельности, а струну, точность же попадания в строй нот, которые будут звучать при прижатии струн на разных ладах, зависит от геометрической точности расположения врезанных в гриф порожков, положения подставки (нижнего порожка), высоты струн над грифом и жёсткости струн. То есть на гитаре при всём желании не получится ноты по отдельности настраивать, взаимозависимы они там, тогда как на гармони - сколько угодно.

[Konstantin]

А я с Пахой в чём то солидарен!
Настройка гдето плывёт от материала исходника,погоды и всего того, в
каких условиях играем!!!
Я тоже занимаюсь наястройкой-в практике(для гармони) прежде всего слух,
и индивидуальность.Второй одинаковой гармони не может быть.

[Андрей_1970]

А скажите еще такой момент. Есть ли разница в креплении голосовой общей планки, т.е.,если она притянута к резонаторам гвоздиками-скобами по краю, или можно просверлить отверстия в ней и притянуть винтами?  И - существенна ли   разница между общей планкой и отдельными?

[Konstantin]

А скажите еще такой момент. Есть ли разница в креплении голосовой общей планки, т.е.,если она притянута к резонаторам гвоздиками-скобами по краю, или можно просверлить отверстия в ней и притянуть винтами?  И - существенна ли   разница между общей планкой и отдельными?

Если это вопрос ко мне?
Кусковые планки держаться за счёт мастики а не гвоздиков/костылей.
Цельная же планка по любому держится на шурупах с подкладкой из лайки.
Почему???
Цельная планка в гармонях в основном из латуни,она тяжелее,она имеет более
выразительное звучание,она вибрируя передаёт тембр звучания через резонатор,
деку,и корпус гармони.
Крепление цельной планки сложнее по сравнению с ширпотребом из кусковых
к пластиковым резонаторам.

[Igor Shanin]

Но это жизнь, динамика, хотя доля хорошего консерватизма нужна, иначе занесёт неизвестно куда.
Становлюсь консерватором, но останавливаю себя чтобы не было "перебора".

Я настраиваю так:
(вариант для очень расстроенной гармони, без лежащих планок, там своя песня, планки кусковые,
в равномерно темперированном строе)

1.подготовительный этап
– снятие голосов с резонатора и ревизия голосов (от результатов ревизии некоторые позиции
можно и не делать, но написал «до кучи»);
 - замена планок со сломанными голосами или наклепка голоса взамен сломанного на цельной планке;
-  чистка голосов;
- наклейка залогов;
- восковка;

2. на дувачке выравниваю пороги возбуждения;

3. предварительная настройка на дувачке. Дувачка несколько завышает настройку голоса
по сравнению со звучанием в корпусе, причем трудно угадать насколько. Поэтому строю
в ноль или 2-3 цента в минус (планки голосов для розлива так же).
Высокие голоса сразу строю ХХХ±0,2 цента.
Мне проще «гнать» вниз в корпусе.

4. настройка в корпусе 0±0,3 цента.
Иногда просто продуваю в корпусе и записываю показания, вычисляю насколько в центах надо
изменить настройку на дувачке.
Розливной ряд планок пока не трогаю.
При настойке глушу не нужные голоса.
Слушаю квинты и октавы для контроля. Если какой либо интервал не звучит – дело только
в точности настройки, исправляю, точности  ±0,3 цента достаточно.
Постоянно контролирую пороги возбудения.
Про басовые планки (и настройку левой части) – отдельно напишу.

5. когда в корпусе основные планки настроены (строевые и октавные)  - настраиваю
на дувачке розлив от строевого.
У меня есть табличка – как ориентир – а дальше на слух, как нравиться.

Ну вот и всё, конечно что-то пропустил, вспомню – напишу.

Владимир

Владимир, если можно, вопрос по пункту 2.
Получается, пороги вы выравниваете до настройки. Почему не после, ведь при настройке можно сбить голос.
Каким способом вы выравниваете пороги? Выствлением язычка над планкой?

[Non]

Владимир, если можно, вопрос по пункту 2.
Получается, пороги вы выравниваете до настройки. Почему не после, ведь при настройке можно сбить голос.
Каким способом вы выравниваете пороги? Выствлением язычка над планкой?

На дувачке, при не большом давлении воздуха, должны играть два голоса.
Если один заводится при низком давлении, а второй нет, то подгибанием
выравниваю пороги возбуждения (самый простой способ) .
При этом не смотрю на показания прибора.
Какой смысл его с заведомо плохим возбуждением настраивать?
При выполнении это пункта решается ещё одна задача - отбраковка планок.
Если голос не выравнивается, то, как правило, микротрещина в основании язычка, плохая клёпка,
последствия неудачной настройки - неровный голос, поперечная глубокая борозда от напильника.
Его потом всё равно не настроить.
Я заранее выброшу дефектную планку, перед очисткой, приклеванием залогов и восковкой.

Во время настройки конечно можно сбить голос, то порог можно тут же выставить.


Конечно лучше поменять местами п. 1 и п.2 (на этом этапе есть дефектовка).


Когда-то работал на заводе инженером-технологом дефектовщиком и ремонтная ведомость начиннал
со слов ".....  промыть, протереть, отдефектовать".


Владимир

[VIK]

Дувачка с компрессором. У меня подобный компрессор от надувного матраца где-то тоже валялся,в качестве буфера можно использовать камеру от мопеда или футбольного мяча .

[Non]

Пробовал использовать такой компрессор от матраца.

Мне не понравилось:
- если прикрепить к корпусу(как на фото с avito), то идет сильная вибрация;
- сильный шум от работающего компрессора, даже лежащего достаточно далеко;
- постоянно включать-выключать, раздражает меня это;
- не знаю как дует, т.е. по движению меха я могу представит громко я играю или нет,
  конечно можно приспособить манометр и как то отградуировать регулятор скорости,
  но до этого не дошёл;
- трудно слушать как "включаются" голоса при настройке аккордов, когда  как мех моможно без труда                  разжимать (или сжимать) с ускорением;

Это моё мнение, может кому и понравиться такая дувачка.

Владимир

[Александр АГ]

То что продавец этого апарата продаёт гармонь требующую настройки, говорит о многом!

[ПАХА]

Юзал такой матрац - гремит этот компрессор как танк 

[Александр АГ]

Юзал такой матрац - гремит этот компрессор как танк 

Фиии, Павел! Какой дурной слог.