Тема: Моя первая (?) гармонь

[Konstantin]

Фрезерованный гриф,задняя часть и ребро покрыто чёрным целлулоидом.



Гриф для моей вятской мастеровой гармони.
Вот родной гриф.

[Non]

Фрезеровать конечно более правильно.
Надо только точно фрезеровать пазы, последовательное фрезерование
неправильно, нет достаточной точности, происходит накопление погрешности.
Например, ошибся с первым шагом на 0,1-0,2 мм, а на 25 пазов набежит 2,5-5,0 мм.
Надо делать делитель, или с ЧПУ.

Вот сейчас рисую чертежи делителя на принципе пантографа.

Владимир

[kvs]

Надо только точно фрезеровать пазы, последовательное фрезерование
неправильно, нет достаточной точности, происходит накопление погрешности.
Например, ошибся с первым шагом на 0,1-0,2 мм, а на 25 пазов набежит 2,5-5,0 мм.

Владимир, так надо не последовательно паз от предыдущего паза, а от одной базы, например от торца грифа отмерять каждый паз. Тогда смещение каждого от номинального расположения будет только с погрешностью измерения.

А Костя он такой, мог и с ЧПУ 

[Non]

Я понимаю, что надо идти от базы (и при всех работах я определяю базу и от нее все размеры откладываю).
Здесь немного другой случай.
Нет на простых, скажем так, бытовых, древообрабатывающих станках колёсика,
за который я покручу и передвину фрезу, пильный диск или рабочий стол.
Здесь ставятся упоры или ограничители.
Даже разметив от края 25 полосочек я не выставлю режуший инструмент точно, или буду выставлять один рез час.
Все эти десятые доли миллиметра или видны, или будут поклинивать клавиши.
Для резки шипов применятся брусок, на который надевается прорезанный паз и делается следующий,
т.е. погрешность складывается. Вот такой столярный приём.
Для резки шипов еще подойдет, а для грифа нет.
Еще делают  приспособление, работающие как делитель, используя принцип пантографа.
Делается гребенка с шагом, например 20 мм, точность 0,5 мм.
Пантограф делит этот шаг на 5, т.е. в грифе пазы будут сделаны с шагом 4,0 мм, ошибкой примерно 0,1мм.


Владимир

[Александр АГ]

Костя,рассказалбы поподробнее чтоли, да и гриф сфотографируй пож. с другого ракурса. Гриф строгий получился, солидный!

[Konstantin]

А Костя он такой, мог и с ЧПУ  

Он Такооой!!!
Конечно я делал с ЧПУ,взял готовую толщину рейки для клавиш
и раскидал на количество.

[Non]

Отличный гриф, Костя.
Вот что зачит хорошее оборудование и умелые руки.
Гороздо лучше родной вятской мастеровой.
Мне кажется, что на родном грифе первый ряд кнопок очень близко к краю?
Или ракурс фотографии такой?

Владимир

[Konstantin]

Костя,рассказалбы поподробнее чтоли, да и гриф сфотографируй пож. с другого ракурса.

Как ещё сфотографировать?
Целлулоид-это гриф от аккордеона(пустотелый),
брусок бука ступенькой фрезернул и вклеил,сверху шпон,потом матовый лак слоя три.
Принёс на работу,закрепил на столе фрезера,набросал на компе программку и ВСЁ.
Но гриф недоделан,забраковал я его. Целлулоид срежу и новый по тому же принцыпу сделаю.

[Александр АГ]

Фотографируй в анфас!Теперь точно спою..тоесть приеду!

[Вальдемар]

Я понимаю, что надо идти от базы (и при всех работах я определяю базу и от нее все размеры откладываю).
Здесь немного другой случай.
Нет на простых, скажем так, бытовых, древообрабатывающих станках колёсика,
за который я покручу и передвину фрезу, пильный диск или рабочий стол.
Здесь ставятся упоры или ограничители.
Даже разметив от края 25 полосочек я не выставлю режуший инструмент точно, или буду выставлять один рез час.
Все эти десятые доли миллиметра или видны, или будут поклинивать клавиши.
Для резки шипов применятся брусок, на который надевается прорезанный паз и делается следующий,
т.е. погрешность складывается. Вот такой столярный приём.
Для резки шипов еще подойдет, а для грифа нет.
Еще делают  приспособление, работающие как делитель, используя принцип пантографа.
Делается гребенка с шагом, например 20 мм, точность 0,5 мм.
Пантограф делит этот шаг на 5, т.е. в грифе пазы будут сделаны с шагом 4,0 мм, ошибкой примерно 0,1мм.


Владимир

Я думаю  это  необоснованное усложнение вопроса.
Погрешность  в расстоянии  между рычагами (кнопками)  в 0,2 -0,4  мм никого не смутит.  Мы  ее практически  не заметим.
Взяв гармони разных изготовителей  и замерив расстояние  между  рычагами  увидим  слишком  отличающиеся  размеры.
А ведь никакого заклинивания  рычагов не будет ( если  конечно  они  сделаны  в размер  для паза).
Нам  ведь  все равно  гнуть  поводки от  рычага  к клапану  на деке.
Поэтому  для  грифа  МОЖНО применить простейшее последовательное фрезерование пазов 
Но приспособочку (хотя бы  из дерева)  для фрезера  или шлифмашинки конечно  желательно сделать.
   Другое дело  -нужно  определиться  с последовательностью  операций по изготовлению фрезерованного грифа.   Приняв решение  -Каким методом  буду  выполнять  сверление отверстия  для оси рычагов  и когда?
 Изготовление качественного грифа  в бытовых условиях (с руками и головой)реально. 

[Non]

Вальдемар написал: "Я думаю  это  необоснованное усложнение вопроса."
Может быть и усложняю себе жизнь.
У меня не производство со своими выработанными годами приёмами, приходиться идти методом проб и
ошибок.
Вопрос допусков является одним из важных.
Сделав две "сопрягаемые" детали не хочется заниматься их ручной подгонкой.
Они должны подходить и работать сразу нормально.
Таких мест в гармони иного.
В частности, в сделанном мной, в грифе шаг равен 9,0 мм.
Материал для клавиш и ребер 4,5 мм исходный, при шлифовке на мелкой шкурке пойдет в минус 0,1 -0,2 мм.
Ребра приклеены к грифу при помощи "эталонного разделителя" с контролем растояния от базы.
Все нормально будет работать.
Если буду нарезать пазы в грифе последовательно, то расстояние между осью клавиши
и центром отверстия в резонаторе могут заметно несовпадать (а с клавишами нет проблем).
Можно, конечно подогнуть рычаги, но можно придумать изначально способ этого избежать.

Вот ссылка на фрезер с пантографом (пример работы):

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/AWUrOWyB9Hc?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Станок универсальный, можно резать шипы на полукорпусе, фрезеровать резонаторы, ну прочее.

Конечно, это мое мнение, спорное, но обсуждение на форуме мне очень помогает.
Не слишком ли я заморачиваюсь со всеми этими допусками?


Владимир

[kvs]

Владимир(Non), извините, но я не верю в станок из дерева. (наверное в силу профессии). Ведь у него даже оси вроде засажены в фанеру просто без металлических втулок. Трется дерево о металл, дерево о дерево. На четвёртой сделанной тумбочке скорей всего появятся такие люфты и зазоры между подвижными частями , что 5мм погрешности покажутся мёдом. Да и делать такое приспособление для единичного производства смысла не много. Уж лучше выставляться по часу для каждого паза. Тем более что как заметил Вальдемар, нужды в таких допусках нету. 

Можно просто закрепить ручной фрезер под столом, чтоб торчала только фреза на нужную величину, сделать направляющую рейку и "выставляясь по часу" напилить пазы эти.

Но я ни в коем случае не отговариваю Вас от пантографа, просто мне кажется не соизмеримыми цель, затраты и результат.

[Non]

Владимир(Non), извините, но я не верю в станок из дерева. (наверное в силу профессии). Ведь у него даже оси вроде засажены в фанеру просто без металлических втулок. Трется дерево о металл, дерево о дерево. На четвёртой сделанной тумбочке скорей всего появятся такие люфты и зазоры между подвижными частями , что 5мм погрешности покажутся мёдом. Да и делать такое приспособление для единичного производства смысла не много. Уж лучше выставляться по часу для каждого паза. Тем более что как заметил Вальдемар, нужды в таких допусках нету.  

Можно просто закрепить ручной фрезер под столом, чтоб торчала только фреза на нужную величину, сделать направляющую рейку и "выставляясь по часу" напилить пазы эти.

Но я ни в коем случае не отговариваю Вас от пантографа, просто мне кажется не соизмеримыми цель, затраты и результат.

Есть сайт этого канадского умельца, очень интересный.
На этом сайте показано, как сделаны многие станки (у него не только фрезер).
Конечно оси посажены на втулки и учтены многие другие моменты.
В столярке многие станки сделаны из дерева (журналы "Woodmaster", сайты мастеров по "деревянной" теме,
форумы, как наши, так и западные).
Работают на таких станках годами и нет проблем.

А закрепить фрезер в столе и работать по направляющей рейке, это первый шаг, который я уже сделал,
и многие работающие с деревом тоже это сделали.
Не решает проблему, но для примитивных работ использовать можно.

Меня интересует не точность как цель, а допуски сопрягаемых деталей, чтобы минимизировать ручную подгонку.
Криво сделанная вещь будет плохо работать, как не доводи её до ума.

Владимир

[ПАХА]

делают из стали обводку шипа - по которой подшипник фрезы едет - и ручным фрезером режут ! так же можно и для грифа сделать линейку и по ней резать  
типа такой штуковины - <iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/cuq6T_NUK4Y?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[Александр АГ]

А закрепить фрезер в столе и работать по направляющей рейке, это первый шаг, который я уже сделал,
и многие работающие с деревом тоже это сделали.
Не решает проблему, но для примитивных работ использовать можно.

Владимир

Можно взглянуь? Так сказать с целью повышения эрудиции.