Автор Тема: Татарские мелодии  (Прочитано 134724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Татарские мелодии
« Ответ #3105 : 14 Июня 2019, 21:01:03 »
Согласен, вариант караоке наиболее близок, хотя, по-моему, тоже не самое лучшее исполнение.
Других я, к сожалению, не нашел. Может есть у хранителя кладези?

У первых двух отсутствует главный признак голосов, присущий татарским
мелодиям (тем более - народным!) - это "моң". А так, моңсыз җыр становится похожим на речитатив (иногда - просто на крик). Не понимаю, зачем портить исконно народную мелодию? А ведь современные слушатели так и запомнят наверное,
что это и есть татарская песня "Алым жәл түгел сиңа". Вон там сколько хвалебных отзывов
типа:
              -  I love her voice !!!
              -  Очень хорошо поют.и песня веселая .Удачи вам.!!
Тут, я думаю, мы оба погорячились.
Спели они здорово, обе владеют техникой вокальных мелизмов. Запись, правда, не очень - не студийная, а концертная, но это уже к звукооператору.
Другое дело, что спели довольно весело и шутливо, поэтому ты и оценил "моңсыз", без грусти и печали. Но мелодичность их голосов трудно отвергать.

/но гармонии она разукрасила на еврейский лад/
да, то ли еврейский, то ли арабский, то ли какой-то другой восточный лад -
на мой взгляд, совершенно чужой нашей музыке оборот..
Тут я тоже не во всем прав. Переслушал и поиграл немного сам.
Зуля в начале играет на гитаре, похоже, неполные аккорды, а лишь интервалы из них, поэтому трудно сразу угадать гармоническую основу. А вот проигрыш действительно выбивается из пентатоники. Поэтому впечатление чужеродного лада. Ну и ансамбль не выдал должного количества национальных украшений - мелизмов (в отличии от вокалисток).
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Татарские мелодии
« Ответ #3106 : 16 Июня 2019, 20:49:03 »
Пока искал другие исполнения "Алым жәл түгел сиңа", случайно услышал вот такое исполнение песни
"Гөлҗамал"

Думаю, это ты, Ринат абый, оценишь как "моңлы", полное тоски и печали.
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re: Татарские мелодии
« Ответ #3107 : 17 Июня 2019, 08:37:29 »
Других я, к сожалению, не нашел. Может есть у хранителя кладези?
Наверняка есть. Найду - выложу.

Тут, я думаю, мы оба погорячились.
Спели они здорово, обе владеют техникой вокальных мелизмов. Запись, правда, не очень - не студийная, а концертная, но это уже к звукооператору.
Может они и пели грамотно, но меня лично совсем не затронули. Пение Саиды Мухаметзяновой
мне раньше очень нравилось, а теперь у неё видимо какой-то переходной возраст.
Изменение/ломка голоса?

Понятие "моң" можно наверное истолковать еще, кроме прочих качеств, как наличие необходимого
тембра голоса - богатый обертонами, насыщенный и глубокий, с раскрытием внутренних чувств.
Наверное было бы лучше - если бы они не взяли эту мелодию, а сочинили бы какую-нибудь свою.

Другое дело, что спели довольно весело и шутливо, поэтому ты и оценил "моңсыз", без грусти и печали. Но мелодичность их голосов трудно отвергать.
Да, получился - шоу, "такмак", т.е. частушки.  Понимаешь..  наверное - Бытие определяет сознание..   :D
Мы, деревенские, росли в совершенно другой музыкальной, и материально/физической среде.
Лишения в деревне, голод и холод, тяжелый труд с детства - были как бы даже "необходимыми"
и "неизбежными" спутниками жизни. При этом, конечно, музыка воспринималась особенно ярко и остро,
как-то по своему. Такое вот исполнение (обсуждаемое) могли практически любые деревенские девушки,
как шуточный номер. Добавить внешнего "блеска" в одежде, элементов шоу, аккомпанемент - и вот тебе
готовый номер в "Инет"..    :)

Тут я тоже не во всем прав. Переслушал и поиграл немного сам.
Зуля в начале играет на гитаре, похоже, неполные аккорды, а лишь интервалы из них, поэтому трудно сразу угадать гармоническую основу. А вот проигрыш действительно выбивается из пентатоники. Поэтому впечатление чужеродного лада. Ну и ансамбль не выдал должного количества национальных украшений - мелизмов (в отличии от вокалисток).
Можно было как-то понять, и было бы гораздо красивее - если бы песню исполнили под "гармонь"..
Но пение под гармонь тоже непростое дело, тут нет громыхающего ансамбля/оркестра, тоже хорошие голоса нужны.


Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re: Татарские мелодии
« Ответ #3108 : 17 Июня 2019, 08:56:09 »
Пока искал другие исполнения "Алым жәл түгел сиңа", случайно услышал вот такое исполнение песни
"Гөлҗамал"
https://- - -
Думаю, это ты, Ринат абый, оценишь как "моңлы", полное тоски и печали.
Ну - это совсем другое дело!  Тут душа у её поёт. Понятно, конечно, не профессиональная певица,
но поёт вполне хорошо.  И мелодия очень сложная для пения..  Но в старые времена такие песни
сами выходили из души..  Таких песен, типа "Әллүки", "Тәфтиләү", "Уел", "Әрәмәлек", и т.п.
тогда было много. И это было/и звучало - очень природно/натурально/естественно..

Ильдар, а что, "Гөлҗамал" Альфии Афзаловой не нашёл?
По моему - я здесь выкладывал..  Поиском Форума пользуешься?

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re: Татарские мелодии
« Ответ #3109 : 17 Июня 2019, 19:37:21 »
Ильдар, а что, "Гөлҗамал" Альфии Афзаловой не нашёл?
По моему - я здесь выкладывал..  Поиском Форума пользуешься?

Ильдар, вот выкладываю по новой. Этот вариант лучшего качества, чем ранее выложенный.
Әльфия Афзалова - Гөлҗамал

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re: Татарские мелодии
« Ответ #3110 : 17 Июня 2019, 19:59:29 »
Наверняка есть. Найду - выложу.

Ильдар, это я обещал насчёт "Алым жәл түгел сиңа"
К сожалению, я у себя нашёл всего только один аудиофайл,
вот его и выкладываю.  Вернее, он ранее был здесь выложен уже..
А в Ютубе искать - долго надо бродить по дремучему лесу..    :)

https://poigarmonika.ru/forum/index.php?topic=244.msg62906;topicseen#msg62906


Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Татарские мелодии
« Ответ #3111 : 18 Июня 2019, 00:07:53 »
Ну - это совсем другое дело!  Тут душа у её поёт...
Песня девичья, о девичьих тревогах.
Но Галия апа в строку:
Авыр җан сөйгәннәрнең булмавы
по-моему вкладывает иной смысл, когда не ещё, а уже. И последние кадры клипа тому подтверждение.

Ильдар, а что, "Гөлҗамал" Альфии Афзаловой не нашёл?
По моему - я здесь выкладывал..  Поиском Форума пользуешься?
Поиском пользовался, и вот что нашел:
....
P.S. Сыскал щас в инете перевод "Гульджамал" - это какой-то кошмар для всех татар (как я и говорил выше о переводах песенных текстов).
Сидят там, значит, в переводе этом, половозрелые девицы, то ли вышивают чевой-то, а то ли ткут и при этом угрюмо думают, за кого же их взамуж отдадуть, ведь любимого-то у их пока што нету, а возраст в аккурат уж подоспел.
....
Текст песни в оригинале:
-----------------------------------------------------
Шәмдәлләрдә генә утлар яна, Гөлҗамал,
Җиткән кызлар киндер җеп эрлиләр.

Энҗе дә мәрҗән кызларның кул бавы,
Авыр җан сөйгәннәрнең булмавы.

Нинди генә егеткә барырбыз, дип, Гөлҗамал,
Колактан колакка алар сөйлиләр.

Энҗе дә мәрҗән кызларның кул бавы,
Авыр җан сөйгәннәрнең булмавы.


-------------------------------------------------------------
Взято из татарской энциклопедии «Милләттәшләр» («Соплеменники»)  http://www.millattashlar.ru
Оттуда же:  Татарская народная лирическая песня с протяжной мелодией.
- Сохранилась лишь одна её строфа.
- При исполнении песни она делится на две половины по две строки, после чего исполняются припевы.
Саша, не этот ли перевод ты имел в виду:
оттуда же:
_________________________________________
- Предлагаем построчный перевод текста:
-------------------------------------------------------------------
Мерцают свечи.
Гульджамал…
Созревшие девушки плетут льняное веретено.
Ручная работа девушек-красавиц, девушек как жемчуг.
Тяжело, когда нет того, кого любишь всей душой.
За кого же замуж выдадут?
Гульджамал…
Шепчутся об этом, шепчутся…
Ручная работа девушек-красавиц, девушек как жемчуг.
Тяжело, когда нет того, кого любишь всей душой.

Да, перевод на ГУГЛ похож. Можно и более поэтично.
К примеру:
 
Девушки в светелке, кружева плели,
Каждая мечтала, о своей любви
Может за любимого под венец пойдет
Или с нелюбимым её судьба сведет....

 ;Dкак то так, но зрелые девицы - ужасно звучит  :-\

Следуя примеру Олеси, вспомнил один профессиональный поэтический перевод:
Три девицы под окном
Пряли поздно вечерком.
...

Далее по тексту некоторые расхождения, но суть в общем о том же.

Кстати, Пушкинское Болдино (село Большое Болдино, Нижегородской губернии) находится в пятидесяти километрах от моей татарской деревни, час ходу на резвом жеребце.
Так что, как знать...    ;D
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re: Татарские мелодии
« Ответ #3112 : 18 Июня 2019, 08:12:01 »
/ Но Галия апа в строку:
Авыр җан сөйгәннәрнең булмавы
по-моему вкладывает иной смысл, когда не ещё, а уже. И последние кадры клипа тому подтверждение
./


Согласен, Ильдар. Тоска у неё по прошлому.. 

А вообще, хочу сказать - пытаться перевести, и разбирать по косточкам старинное народное произведение
- это нехорошее и неблагодарное дело, по моему..  Надо уметь видеть и понимать переданные между строк
доминантные обстоятельства жизни того времени (Татар хатыны ниләр күрми?), чувства, мысли, переживания..

В связи с этим отдельные конкретные людишки, работавшие в  татарской энциклопедии «Милләттәшләр»
(«Соплеменники»)  http://www.millattashlar.ru, и допустившие такую печатную ересь, врядь ли могут
считаться настоящими татарами..

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re: Татарские мелодии
« Ответ #3113 : 19 Июня 2019, 06:33:31 »
У нас остался тогда немного подвисший вопрос. Вот чуток добавлю уточнения,
чтоб как-то приземлить его..   :D
Одна специалистка в шутку посоветовала изучать учебник татарского языка
для 6-го класса!   ;D        Так што - будут маленькие уточнения.

Ильдар, избегать надо было мне называть всякие термины типа "ия килеше", "ымлык килеше"..
Напутал я там. Вроде правильно будет - "тартым килеше" (принадлежность).

Вместо окончаний -чак, -чәк правильно будет рассматривать -ачак, әчәк, -ячак, -ячәк.
(вспомним мультфильм)
Такие окончания называются аффиксами - т.е. киләчәк заман хикәя фигыль формасы
(изьявительное наклонение глагола в будущем времени). Разница между суффиксом и аффиксом
в том, что суффикс образует новое слово, а аффикс - нет.

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re: Татарские мелодии
« Ответ #3114 : 19 Июня 2019, 07:14:29 »
Ринат абый, я не совсем случайно упомянул этот мультфильм. Мы с тобой рассмотрели слово с двухзначным окончанием (принадлежность и падеж), а герой этого мультика в конце произносит глаголы, по-моему, с трёхзначным окончанием: чыгалачакмын, курыкмаячакмын, сораячакмын...:

Да, можно образовать слова и четырех/пятизначным окончанием, и они будут вполне нормальными словами,
а не искусственным нагромождением аффиксов/суффиксов.

Примеры:    кайт-кала-ма-ган-да;     эш-лә-мә-де-ләр;     сабыр-сыз-лан-ма-са-гыз.

Последнее слово - давай разберём более детально (там 5 окончаний)..
сабыр    - корень
-сыз      - суффикс
-лан      - суффикс
-ма        - аффикс
-са        - аффикс
-гыз      - аффикс

перевод
(тат) - сабырсызланмасагыз
(рус) - если не будете проявлять нетерпение

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re: Татарские мелодии
« Ответ #3115 : 19 Июня 2019, 09:59:12 »
Давно не брал в руки гармонь. Это для отдушины - нарезка от старой записи..    :)

Златые горы (по татарски   :D )

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Татарские мелодии
« Ответ #3116 : 19 Июня 2019, 18:10:19 »
"Златые горы" слегка угадываются, а вот татарского в них я ничего не услышал.
Или ты, Ринат абый, что-то иное вкладывает в это определение?
Заразил ты меня. Может тоже попробовать сыграть "Златые горы" по-татарски?  ;)
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re: Татарские мелодии
« Ответ #3117 : 19 Июня 2019, 20:35:38 »
Мои потуги играть лирическую песню из репертуара Гульзиды (Гульзада Сафиуллина).
На мой взгляд - исполняет прекрасно и очень душевно.
Здесь на Форуме эта её песня есть.

Син кайтмадың (Ты не вернулся)

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re: Татарские мелодии
« Ответ #3118 : 19 Июня 2019, 20:55:51 »
"Златые горы" слегка угадываются, а вот татарского в них я ничего не услышал.
Или ты, Ринат абый, что-то иное вкладывает в это определение?
Заразил ты меня. Может тоже попробовать сыграть "Златые горы" по-татарски?  ;)
Да нет, ничего иного не вкладываю. Ну нет в мозгу русских гармоний и аккордов!, хоть ты тресни..   
Тут уж ничего не поделаешь - кроме как - заново родиться в русскоязычной среде. Или в филармонии
разные пойти..  Но татароязычную среду оставить я тоже категорически не хочу!    ;D

Тебе не пробовать - а обязательно играть надо! Но ни в коем случае не надо играть эту мелодию по татарски..
Играй по русски - от души, размашисто, задорно, с переливами и украшениями!
И это будет лучшим твоим подарком!..     ;D

Оффлайн ПАХА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7939
  • Репутация: 156
  • И жизнь хороша , и жить хорошо !
Re: Татарские мелодии
« Ответ #3119 : 19 Июня 2019, 23:22:09 »
Давно не брал в руки гармонь. Это для отдушины - нарезка от старой записи..    :)

Златые горы (по татарски   :D )
Ринат ! 100% по Татарски сыграл ...   ;) Колоритно  ;)

 


Яндекс.Метрика