Автор Тема: Муз грамота - умные мысли из книг  (Прочитано 14711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MAN

  • Упоминание консерватории не является оскорблением.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: 80
  • Ненормальный мужик, остальной.
Re:Муз грамота - умные мысли из книг
« Ответ #90 : 12 Июля 2012, 16:37:43 »
;D    ;D   Так можно было сказать и в 35.  Смешно слушать.
Я рад, что развеселил Вас. К слову сказать, в 35 я считал себя глубоким стариком и полагал, что жизнь подошла уже к своему закату ("С меня при цифре 37 в момент слетает хмель..."), а теперь, заметьте, всего лишь не совсем мальчиком  :) 
Я не знаю, кто вы по специальности, но для технарей - это не совсем дико. Путь познания тернист и идет не всегда по прямой..
Иначе давно уже наступил бы коммунизм..  ;D
Именно технарь! По образованию я инженер, специальность - автоматика и управление в технических системах. И вот как инженера меня учили прежде чем разрабатывать что-то новое тщательно изучать уже существующие решения поставленной проблемы, чтобы не изобретать велосипеда, на котором до коммунизма не доехать никогда.  ;D
Мы тут не освобожденные профсоюзные работники и нет ни у кого такого обязательства - непременно ответить на каждое письмо и дружить с каждым. (Ц)
Изряженным чеславица! В музыке и живописи не разбираюсь. С уважением, вечно подшучивающий поклонник придурковато-дурашливого общения Александр Морозов.

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Муз грамота - умные мысли из книг
« Ответ #91 : 12 Июля 2012, 18:47:39 »
Гвидо д'Ареццо, тот кент, который выдумал записывать ноты на линейках и обзывать их слогами, использовал для названий слова гимна Святому Иоанну Крестителю:
Ut queant laxis
Потом выяснилось, что слог "Ut" неудобно тянуть при пении, так как он заканчивается на согласную букву, и решили заменить название на "do".

О! Интересно. Спасибо. А "do" с чем нибудь связано? Откуда оно взято? Надеюсь, найду перевод этого гимна..  ;D
У меня вопросов всегда очень много.. Чтоб не засорять там, спрашивать буду здесь, ладно?

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Муз грамота - умные мысли из книг
« Ответ #92 : 12 Июля 2012, 19:15:10 »
Именно технарь! По образованию я инженер, специальность - автоматика и управление в технических системах. И вот как инженера меня учили прежде чем разрабатывать что-то новое тщательно изучать уже существующие решения поставленной проблемы, чтобы не изобретать велосипеда, на котором до коммунизма не доехать никогда.  ;D

Согласен. Системный подход всегда (или почти всегда) лучше. Но иногда для правильных системных решений не хватает ресурсов,
или время.. В моем случае арифметика проста - это выбор приемлемого варианта из 3-х возможных:
1.  Владею муз. грамотностью + практически играю;
2.  Не владею муз. грамотностью + практически играю;
3.  Владею муз. грамотностью + практически толком не играю.

Спору нет - вариант первый - самый предпочтительный. Но из-за нехватки времени пока очень сомневаюсь в достижимости этого
варианта для себя. Потрачу массу времени на грамоту, а толком играть так и не научусь. Понятно, тут речь не идет об академически
правильной игре.

Ну и.. выбор из оставшихся 2-х вариантов, по-моему, очевиден..  ;D   Естественно - это второй вариант.
Готов плюнуть на системный подход и на муз. грамоту.. ради хорошей практической игры наподобие старых гармонистов,
которые играли по слуху..  Понятно - это не от хорошей жизни..  Ну что делать - времени остается все меньше и меньше..   ;D

Поэтому я лично не стал бы так рьяно агитировать ( и даже критиковать ..  ;D ) за получение муз. грамоты - без разбора,
без учета конкретных обстоятельств..

Оффлайн Cepreu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • Репутация: 11
Re:Муз грамота - умные мысли из книг
« Ответ #93 : 12 Июля 2012, 19:22:51 »
Ринат, интернет нам в помощь.
Вот гимн и его перевод с латинского:

Ut queant laxis
resonare fibris,
Mira gestorum
famuli tuorum,
Solve polluti
labii reatum,
Sancte Ioannes.

Чтобы слуги твои
голосами своими
смогли воспеть
чудные деяния твои,
очисти грех
с наших опороченных уст,
о, Святой Иоанн»

Ut, как я уже упоминал, не удобно петь протяжно, поэтому первую ноту стали именовать do. Вероятно от слова Dominus- Бог. Хотя есть версия, что фамилия того человека, который это придумал тоже начиналась на слог "do".
Здесь об этом написано
http://horclub.ru/index.php/blog/blog-zametki/5-2009-10-09-08-08-36.html
« Последнее редактирование: 12 Июля 2012, 19:26:42 от Cepreu »

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Муз грамота - умные мысли из книг
« Ответ #94 : 12 Июля 2012, 19:36:48 »
Ринат, интернет нам в помощь.
Вот гимн и его перевод с латинского:
Ut queant laxis
resonare fibris,
- - - - - -

Спасибо, Сергей. Не знаю, кому как, но мне это интересно. Ничего этого не знал. К тому же слова гимна - красивые..

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Муз грамота - умные мысли из книг
« Ответ #95 : 13 Июля 2012, 07:37:42 »
Посмотрел записи и послушал гимн. Все же в голове маленькая шероховатость осталась. Там сказано, что каждая строка
начинается на ступеньку выше. До "Си" все так. А вот "Си" там изображено ниже. И звучание этой строки - ниже.
В чём тут дело?

Оффлайн MAN

  • Упоминание консерватории не является оскорблением.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: 80
  • Ненормальный мужик, остальной.
Re:Муз грамота - умные мысли из книг
« Ответ #96 : 13 Июля 2012, 09:37:18 »
Согласен. Системный подход всегда (или почти всегда) лучше. Но иногда для правильных системных решений не хватает ресурсов,
или время.. В моем случае арифметика проста - это выбор приемлемого варианта из 3-х возможных:
1.  Владею муз. грамотностью + практически играю;
2.  Не владею муз. грамотностью + практически играю;
3.  Владею муз. грамотностью + практически толком не играю.

Спору нет - вариант первый - самый предпочтительный. Но из-за нехватки времени пока очень сомневаюсь в достижимости этого
варианта для себя. Потрачу массу времени на грамоту, а толком играть так и не научусь. Понятно, тут речь не идет об академически
правильной игре.

Ну и.. выбор из оставшихся 2-х вариантов, по-моему, очевиден..  ;D   Естественно - это второй вариант.
Готов плюнуть на системный подход и на муз. грамоту.. ради хорошей практической игры наподобие старых гармонистов,
которые играли по слуху..  Понятно - это не от хорошей жизни..  Ну что делать - времени остается все меньше и меньше..   ;D

Поэтому я лично не стал бы так рьяно агитировать ( и даже критиковать ..  ;D ) за получение муз. грамоты - без разбора,
без учета конкретных обстоятельств..
Очень убедительно! Но позвольте обратить Ваше внимание, уважаемый Ринат, что на выяснение происхождения слоговых названий нот или непонятной Вам очерёдности их буквенных обозначений Вам Вашего драгоценнейшего и дефицитнейшего времени почему-то, как я вижу, не жаль. И гимн средневековый послушали, теперь вот на ноте "си" Вас "переклинило"... Объясните же мне, оголтелому агитатору и неразборчивому критикану, каким образом вот эти знания сэкономят Ваши силы и помогут Вам в практической игре на манер старых гармонистов-слухачей? В книжке И. В. Способина "Элементарная теория музыки", которую упрощённо и своими словами начал пересказывать в соседней теме Валерий на таких малосущественных мелочах внимание не заостряется, иначе вместо компактного учебника на 200 страниц получился бы как минимум пухлый том наподобие "Истории КПСС". Ну Вы-то же как раз должны понимать, что нельзя объять необъятное и "глубина погружения" (степень детализации) так или иначе всегда ограничивается из соображений целесообразности! Извините, но у Вас получается, что плюёте Вы на системный подход вовсе не ради хорошей практической игры, а просто из-за неорганизованности. Распыляетесь на мелочи, а в главном и действительно практически полезном для достижения Ваших же целей, топчетесь на месте. И в то же самое время сетуете на его (времени) острую нехватку. ???
Мне, между прочим, никогда и в голову не приходило мечтать о том, что все гармонисты станут музыкантами теоретиками. Теория нужна лишь в минимальном объёме, потребном для практических целей.  
Мы тут не освобожденные профсоюзные работники и нет ни у кого такого обязательства - непременно ответить на каждое письмо и дружить с каждым. (Ц)
Изряженным чеславица! В музыке и живописи не разбираюсь. С уважением, вечно подшучивающий поклонник придурковато-дурашливого общения Александр Морозов.

Оффлайн kvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2916
  • Репутация: 125
  • Валера
Re:Муз грамота - умные мысли из книг
« Ответ #97 : 13 Июля 2012, 09:42:28 »
Ринат, еще ты упустил вариант

4. Не владею муз. грамотностью+практически толком не играю.

Так вроде перебраны все комбинации.

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Муз грамота - умные мысли из книг
« Ответ #98 : 13 Июля 2012, 11:04:49 »
Ринат, еще ты упустил вариант
4. Не владею муз. грамотностью+практически толком не играю.
Так вроде перебраны все комбинации.

Валера, сначала отвечаю тебе - как наиболее легкий вариант..   ;D    Вижу, что математику (комбинаторику) изучал..   ;D
А так - для музыки - само собой должно быть ясно - бессмысленные варианты не рассматриваем.. Не надо доводить до абсурда..
Тогда вообще к чему здесь торчать и прожигать время? А торчим потому, что надеемся достичь одного из приемлемых вариантов..
У каждого - СВОЙ приемлемый вариант..
 

Оффлайн kvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2916
  • Репутация: 125
  • Валера
Re:Муз грамота - умные мысли из книг
« Ответ #99 : 13 Июля 2012, 11:24:59 »
Ринат, еще ты упустил вариант
4. Не владею муз. грамотностью+практически толком не играю.
Так вроде перебраны все комбинации.

Валера, сначала отвечаю тебе - как наиболее легкий вариант..   ;D    Вижу, что математику (комбинаторику) изучал..   ;D
А так - для музыки - само собой должно быть ясно - бессмысленные варианты не рассматриваем.. Не надо доводить до абсурда..
Тогда вообще к чему здесь торчать и прожигать время? А торчим потому, что надеемся достичь одного из приемлемых вариантов..
У каждого - СВОЙ приемлемый вариант..
  

Хе-хе-хе ;D

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Муз грамота - умные мысли из книг
« Ответ #100 : 13 Июля 2012, 11:42:09 »
Очень убедительно! Но позвольте обратить Ваше внимание, уважаемый Ринат, что на выяснение происхождения слоговых названий нот или непонятной Вам очерёдности их буквенных обозначений Вам Вашего драгоценнейшего и дефицитнейшего времени почему-то, как я вижу, не жаль. И гимн средневековый послушали, теперь вот на ноте "си" Вас "переклинило"... Объясните же мне, оголтелому агитатору и неразборчивому критикану, каким образом вот эти знания сэкономят Ваши силы и помогут Вам в практической игре на манер старых гармонистов-слухачей? В книжке И. В. Способина "Элементарная теория музыки", которую упрощённо и своими словами начал пересказывать в соседней теме Валерий на таких малосущественных мелочах внимание не заостряется, иначе вместо компактного учебника на 200 страниц получился бы как минимум пухлый том наподобие "Истории КПСС". Ну Вы-то же как раз должны понимать, что нельзя объять необъятное и "глубина погружения" (степень детализации) так или иначе всегда ограничивается из соображений целесообразности! Извините, но у Вас получается, что плюёте Вы на системный подход вовсе не ради хорошей практической игры, а просто из-за неорганизованности. Распыляетесь на мелочи, а в главном и действительно практически полезном для достижения Ваших же целей, топчетесь на месте. И в то же самое время сетуете на его (времени) острую нехватку. ???
Мне, между прочим, никогда и в голову не приходило мечтать о том, что все гармонисты станут музыкантами теоретиками. Теория нужна лишь в минимальном объёме, потребном для практических целей.  

 ;D    ;D     ;D      !!!    Вижу, сильно я Вас задел, Александр!   Я специально так - на Вы!..  ;D  Почему то, по необъяснимой причине,
сразу зауважал я Вас! А может родственные (технарские) души так..  Одним словом - я над Вашими словами крепко подумаю..
Пока хочу сказать - попытку освоить музграмоту я ни в коем случае не отвергаю.. и не Ваши слова меня в этом убедили..
они только добавили еще немного перца и соли в эту необходимость..
А так - я давно уже к этому психологически (исподволь) готовлюсь. Чувствую, очень плотно надо заняться уроками Сергея..
Ведь, если честно сказать, тут уж на сайте столько материала выложено - займись - не хочу!

А ерундовые, никчемные вопросы всегда будут.  Я без них просто не могу. И это мне всегда помогало более-менее получать
какие-то сведения по смежным предметам. Поэтому я на Вас, и на таких, как Вы,  очень рассчитываю. Но если вам это покажется
слишком мелко и никчемно - ради бога, не отвечайте, и не участвуйте - чёрт с Вами!.. Так разберемся!! - Благо всемогущий
учитель по имени Интернет - вот он, рядом!     ;D

А вот по ноте "Си" - пока ответ не получу - не успокоюсь (сам докопаюсь)..

Оффлайн MAN

  • Упоминание консерватории не является оскорблением.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: 80
  • Ненормальный мужик, остальной.
Re:Муз грамота - умные мысли из книг
« Ответ #101 : 13 Июля 2012, 12:48:46 »
;D    ;D     ;D      !!!    Вижу, сильно я Вас задел, Александр!   Я специально так - на Вы!..  ;D
Ничуть не бывало! И можете свободно обращаться ко мне на "ты", я нисколечко не против, тем более, как я понимаю, Вы гораздо старше меня по возрасту.

А ерундовые, никчемные вопросы всегда будут.  Я без них просто не могу. И это мне всегда помогало более-менее получать
какие-то сведения по смежным предметам. Поэтому я на Вас, и на таких, как Вы,  очень рассчитываю. Но если вам это покажется слишком мелко и никчемно - ради бога, не отвечайте, и не участвуйте - чёрт с Вами!.. Так разберемся!! - Благо всемогущий учитель по имени Интернет - вот он, рядом!     ;D

А вот по ноте "Си" - пока ответ не получу - не успокоюсь (сам докопаюсь)..
Вопросы, конечно же, обязательно и должны быть у всякого думающего человека. Я тоже страсть как люблю во всём докапываться до дна. "Мелкость" Ваших вопросов относительна и я отнюдь не считаю их никчемными, я лишь пытался уличить Вас в некоторой нелогичности поведения.
И - чёрт со мной - я попробую помочь Вам с нотой "си". Во-первых вот Вам ещё одна ссылка на "всемогущего учителя" по этой теме в добавок к той, которую дал Cepreu:
http://www.lukichev.ru/pomow/sistemy-nazvanij-zvukov-razvitie-notacii.html
А от себя поясню: нету в этом гимне такой ноты вообще, ибо написан он в гексахорде (шестиступенном звукоряде) и последняя строка гимна не выходит за его пределы, начинаясь с ноты "соль" (которая, естественно, ниже предшествующей ноты "ля"), а не с "си". К ноте "си" имеют отношение только начальные буквы слов, но не высота, на которой они поются. Ферштеен зи?  
« Последнее редактирование: 13 Июля 2012, 12:55:31 от MAN »
Мы тут не освобожденные профсоюзные работники и нет ни у кого такого обязательства - непременно ответить на каждое письмо и дружить с каждым. (Ц)
Изряженным чеславица! В музыке и живописи не разбираюсь. С уважением, вечно подшучивающий поклонник придурковато-дурашливого общения Александр Морозов.

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Муз грамота - умные мысли из книг
« Ответ #102 : 13 Июля 2012, 13:30:54 »
Спасибо! Александр. Получил - но чуток переварить надо. Пока - нихт ферштейн. Но будет - Данке шён, ферштейн!   ;D
У каждого индивидуума - свои причуды. Я только к вечеру созрею..  ;D

Оффлайн MAN

  • Упоминание консерватории не является оскорблением.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: 80
  • Ненормальный мужик, остальной.
Re:Муз грамота - умные мысли из книг
« Ответ #103 : 13 Июля 2012, 14:16:33 »
У каждого индивидуума - свои причуды. Я только к вечеру созрею..  ;D
Для стимуляции "созревания" попытаюсь "разжевать" непонятку со злосчастной нотой "си" ещё мельче.
Современный музыкальный звукоряд, с которым мы все теперь имеем дело, сформировался не вдруг и не сразу. Вот в те самые "средние века, дальние века, - талдычишь как ненормальный" (цитата из телефильма "Большая перемена") у католиков в Риме была традиция петь церковные песнопения, используя для этого всего шесть нот, находящихся в определённом интервальном соотношении (а ещё раньше, кстати сказать, и четырёхзвучным тетрахордом в музыке обходились). Диапазон даже в одну октаву был им не нужен, обходились большой секстой. Вот и гимн, благодаря которому появились слоговые названия музыкальных звуков, из той же "оперы". Никакой седьмой ноты "си" там не было, она появилась несколько позднее уже в усовершенствованном звукоряде. Но названия нот перешли из гексахорда. А эту новую дополнительную седьмую ноту назвали "си" почти по тому же принципу, что и все остальные, ранее существовавшие, то есть образовали название из начальных букв слов последней строчки того гимна. В самой же мелодии гимна этой ноты НЕТ!
Мы тут не освобожденные профсоюзные работники и нет ни у кого такого обязательства - непременно ответить на каждое письмо и дружить с каждым. (Ц)
Изряженным чеславица! В музыке и живописи не разбираюсь. С уважением, вечно подшучивающий поклонник придурковато-дурашливого общения Александр Морозов.

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4829
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Муз грамота - умные мысли из книг
« Ответ #104 : 13 Июля 2012, 17:55:23 »
Александр, ты меня с "Си" почти успокоил, и бесспорно - сэкономил кучу времени. Спасибо еще раз. Выясняется - в той
первоначальной ссылке, которую дал Сергей, была недоговорка автора статьи - поэтому я и ёрзал. Почему "почти"?  Теперь возникли
новые исторические вопросы..  ;D
Например, неужели тетрахорд удовлетворял, пусть небольшой временной отрезок, такие развитые цивилизации и народы?
У меня это пока в голове не укладывается..  Я конечно имею понятие об эволюции звукоряда - читал когда-то о "хорошо темпери-
рованном клавире Баха". Но все же - интересно.. получается сегодняшний 12 звуковый ряд тоже не вечный..

Но это я так - рассуждаю больше сам с собой.. Действительно - есть риск утонуть в этих дебрях.. Для "успокоения" приверженцев
музграмоты ..  ;D  хочу сказать, что уроки Валеры я тоже внимательно читаю, и вроде пока все понятно..

И с муз грамотностью очень непросто - тут же страдает практическая сторона - пальцы быстро отвыкают.. а эта часть для меня -
важнейшая..   :D  

Мне конечно всегда на "ты" - так чувствую себя лучше..   ;D

 


Яндекс.Метрика