Тема: Re:что влияет на звучание гармони ?

[Non]

   Пример со Страдивари здесь, вероятно, не совсем корректен

Замените на ФИО другого мастера (я думаю что и со Страдивари это легенда),
это просто для примера, что мастер должен учитывать свойства материала чтобы
в результате получить стабильный результат.

Производсто ведь как устроено (грубая модель, конечно):
- материал должен соответствовать опреденным требованиям;
- изготовление в пределах допуска;
- сборка по технологическому процессу;
- наладка, настройка.
В результате получаются изделия близкие по свойствам.
Нарушение в этой схеме приводит к тому, что на выходе получаем изделия
которые очень сильно отличаюся друг от друга.

Иногда в эту цепочку вносят изменения, как например с голосами для гармони "tipo mano".
Отверстия в планках пробиты, голоса вырублены, делают выборку из заготовок,
а дальше вручную клепают, подгоняют голос к проему - работаю с меньшим допуском на зазоры
(штампы не могут обеспечить такие допуски), делая, может быть, более гладкие проемы в рамке,
т.е. сужают разбос параметров.

 
Ну а про мастера я спорить прекращаю.
Верю, что есть мастера, которые не могут сделать две одинаковые гармони.

Владимир

[гость]

Форумчане!Кто-нибудь из Вас видел две абсолютно одинаковые "любительские"?

[гость]

Ладно,сдаюсь-мой мастер -фуфловый. Но почему-то никто не вспомнил о розливе.Разве это не основной признак "гармонного" звука и величина и направление розлива ничего не значит??Разве количество голосов не влияет на звучание?Какая дека здесь обсуждается?Неужели простая и ломаная деки будут звучать одинаково?Слишком в этом вопросе много составляющих условий для того чтобы делать однозначное утверждение...

[Non]

Розлив есть в аккордеонах, а гармони могут быть без розлива.
В аккордеоны, по западной терминологии, могут быть настроены "wet/dry".


Величина розлива - дело вкуса, кому что нравиться.

А что значит "направление розлива"?

Однозначных утверждений никто и не делает, у каждого свои пристрастия.

Владимир

[ПАХА]

Форумчане!Кто-нибудь из Вас видел две абсолютно одинаковые "любительские"?

Гармони как люди - все со своим характером и лицом

[Лариса]

  А ещё гармони бывают---девочки и мальчики!)))))  Вот свои машины вы тоже называете: Ласточка,  Дружище))))

[Radik]

- - -
В примере, который привел Radik про Страдивари и видно мастера.
- - -

поправка
Владимир, этот пример привел не Radik, а гость...     

[Олег Викторович]

Знаю про некоторых мастеров, которые имея колоссальный опыт получали на выходе гармонь которую пускали под "топор".
Очень много факторов влияющих на звук, иногда просто снимаешь решётку и вот тебе разница.

[Radik]

И еще наверное очень большое влияние имеет - с каким настроем взялся за дело мастер..  и с каким настроем делал гармонь..

например, при одинаковых условиях и продуктах у жены суп получается - когда очень вкусно, а когда - совсем не то..    

[Non]

Вот некоторые цитаты (даны синим цветом) с форума, имеющего отношение
к голосам, планкам, резонаторам (аккордеон).
Перевод мой, старался как мог, вроде суть не исказил.

"Я подозреваю, что главное - это способность резонатора  противостоять любым вибрациям пластинки,
тем самым обеспечивая большее сохранение энергии вибрирующим язычком."
------------------------------------------------------------------------------
"Я был убежден, что есть большая разница в звуке от материала резонатора
(хотя и весьма уважаемый мастер говорил  мне, что это не так), до тех пор,
пока я не сделал резонатор из бальзы, который имеет такой же  богатый и громкий звук,
как те, что я делаю из твердого клена."

Правда автор тут же себе противоречит, написав далее:

"Я сделал некоторые из дерева более твердого, чем клен,
и мне не понравился звук. Он казался более пронзительным и менее богатым."
------------------------------------------------------------------------------
"Звук заметно улучшает когда блоки наклеиваются прямо на деку
(без дна, без прокладки, без винтов) и в деке большие отверстия."
------------------------------------------------------------------------------
"Похоже, что
- чем тяжелее и жестче планки, тем лучше: латунные планки  тяжелее
  и жестче  алюминия (более массового);
- приклеенные резонаторы лучше, чем те, что установленны на деке
   через прокладки (больше жесткости);
- чем больше отверстие в деке, тем лучше."


Владимир

[Сергей Акимов]

Интересная информация,Владимир.

[Non]

Много ещё чего написано, но все на английском, надо перевести, отредактировать..

Интересные рассуждения о планках в резонаторе и лежащих на деке.
Но это форум, поэтому надо критично относиться к тому, что написано, но многие делают всё своими
руками, эксперементируют, поэтому информация заслуживает внимания.

Владимир

[Non]

Посмотрел левую часть гармони Мищенко, давно в неё не лазил.
Басовый резонатор не приклеен, а резонатор аккордов приклеен к деке.
Непонятно, но интересно.
Басы на этой гармони мощные. Планки кусковые, латунные, толстые.
Голоса на басах потоньше чем на фабричных, почти на всех напайки.
Зазоры, на первый взгляд, маленькие, голоса возвышаются над планкой не высоко, я бы
даже сказал, очень мало.
Резонатор баса обычный, дополнительной камеры нет.
Но бас мощный!
Корпус большой, может это влияет.
Интересно..

Владимир

[Олег Викторович]

Гармони могут быть как громкие, на которых дома не поиграешь,  так и спокойные. Звук балансируется мастером(опытным мастером), хотите громкий и мощный звук, значит язычёк более упругий, больше жёсткости в креплении планок и резонаторов, резонаторы можно соединять между собой перемычками там где грубые голоса. Можно клеить все резонаторы на деку, либо частично, например на гармони Рекшинского 8-ми планки, на правой стороне по середине резонатор приклеен, две лежачих, а два стоячих съёмных резонатора без всяких прокладок, дерево на дереве, вот такая вот подгонка, отверстия маленькие, спокойно играешь нормальный звук и тембр, немного поддашь и сразу уши закладывает.

Я уже много раз говорил о том что главное это правильно сточенный и идеально подогнанный голос, плюс метал высшего качества, все остальные работы по сути игра ручками на эквалайзере.
Это ИМХО!

[Non]

.. значит язычёк более упругий…

Немного про термины.

Упру́гость в физике — свойство материала под действием механических
напряжений деформироваться обратимо.
Если образец после снятия нагрузки полностью
не восстанавливает свои размеры (остаточная деформация) - то значит достигнут предел упругости.
Конечно, необходимо учитывать сечение образца.
Найденная величина называется пределом упругости – ньютон/м²

Жёсткость — это способность конструктивных элементов деформироваться при
внешнем воздействии без существенного изменения геометрических размеров.
Основной характеристикой жёсткости является коэффициент жёсткости, равный силе,
вызывающей единичное перемещение в характерной точке.
В пределах в пределах зоны упругости жесткость зависит от  модуля упругости
и геометрических характеристик.

Может что не так написал, но кто хорошо знает сопромат поправит.

Поэтому в данном случае корректней говорить о жесткости.
Жесткость можно повысить выбором материала (более высокий коэффициент упругости),
увеличением сечения голоса или то и то вместе.
Более жесткий язычок:
- язычок «захлебывается» при более высоком давлении воздуха (явление срыва),
  что позволяет играть громче;
- уменьшаются амплитуды высоких гармоник. Звук становится более простой по тембру, резче.

Делая гармонь более громкой только за счет увеличения жесткости язычка
мы теряем в качестве звука, но выигрываем в громкости. Нужно находить компромисс.
Одним из способов повышения громкости без потери качества звука является
уменьшение потери энергии язычка – жесткое крепление резонаторов
(вклейка, плотный прижим, соединение планкой резонаторов) , более массивная голосовая планка.
Вот об этом и написал.

Я уже много раз говорил о том что главное
это правильно сточенный и идеально подогнанный голос, плюс метал высшего качества,
все остальные работы по сути игра ручками на эквалайзере.

Согласен, Олег, я тоже так считаю и везде об этом пишу.
Но « Из крохотных мгновений соткан …», поэтому надо учитывать и другие конструктивные моменты.

Владимир