Тема: Национальные особенности традиционной игры на гармони

[Лариса]

"Как что делать? Продолжать играть на гармони себе и окружающим на радость прежде всего! Играть как получается, как можется, стремясь, конечно, по мере сил совершенствоваться в игре. Но ни в коем случае не надо теряться, переживать, тосковать и терять ориентиры"



...Поняла

[MAN]

А вот пассаж про профессоров у Соловьева мне совсем не понравился.
Сколько раз я сталкивался с такими ситуациями. Тут и спорить не хочется.
Как у Шукшина в рассказе «Срезал» (кажется так называется, в этом рассказе еще была фраза
о проблеме шаманства у народов крайнего Севера) где один местный
любил вводить в состояние ступора заезжих  интеллигентов.

Владимир

Вот точно! Он бы ещё Глинке покойному попенял: "Что, мол, ты там Михал Иваныч насочинял там в своей увертюре? Да нешто под твою "Камаринскую" спляшешь? Праздника в ней нету, акценты не так расставлены! А ещё отец-основатель русской классической музыки называется, простую деревенскую плясовую и ту "передрать" толком не сумел." Да гармонии ещё поучил бы его. Доминанты с субдоминантами показал ему на гармошке.

[MAN]

А "теперешние" композиторы (да что там... не только композиторы, но даже и многие из нас, форумчан), по-моему, свысока смотрят на народную культуру, считая себя выше её и думая, что "им виднее"... Очень зря... очень...

Да, глядеть на народную культуру свысока, принижать её значение, пренебрегать традициями и не удостаивать их должным вниманием безусловно не годится, однако не следует ведь и её ревностным ценителям и почитателям вставать в позу: "профессора да академики народных отделений ничего не смыслят в самом главном" и поэтому напрочь отвергать всякую официальную "науку" вообще; ноты - долой, всю технику ихнюю (постановку инструмента, приёмы звукоизвлечения и прочее) - в топку, терминологию - туда же... Не желаете с простыми гармонистами водочки жахнуть (А где они сегодня простые-то эти, кстати? А то я, если что, прям щас в магазин сбегаю!), стенка на стенку сойтись до первой крови со скрипачами аль пианистами в своих школах, училищах да консерваториях, где на гармони "верхние голоса", а где "нижние" не соображаете, ну и играйте дальше свою "муру" академическую да "рафинированные" псевдонародные "пиессы".

А не надо никакой конфронтации, я думаю, друзья! Нужно всем друг дружку взаимно уважать, учиться друг у друга и перенимать опыт и знания. Образованным "академистам" у доморощенных музыкантов из народа и наоборот. Вместо того, чтобы гордиться да чваниться.

[MAN]

И давайте разберёмся что вообще означает слово "рафинированный"? Почему оно употребляется Виктором Соловьёвым исключительно в неодобрительном смысле, если его основные значения таковы:
- очищенный от примесей;
- изысканный, утончённый;
- обнаруживающий себя наиболее полно, сильно; самый настоящий, подлинный?

Вместо того, чтобы разводить и сводить руки, да с глубокомысленным видом достигшего великого просветления и безвозвратно покинувшего порочный круг "академической сансары" гармонного анагамина или даже архата рассуждать о невозможности простым смертным постичь премудрости "национального ритмоакцента" без, как минимум, десятилетнего пьянства и мордобоя, взял бы лучше, да и записал на нотной бумаге свою "Барыню". Указал бы там, где нужно смены направления движения меха, акценты обозначил, длительности, штрихи, динамические оттенки и всё прочее, так и сыграли бы её без проблем как надо хоть театральные баянисты, хоть кто угодно. И во фраках с "бабочками" и в домотканной холстине, сыромятным ремешком подпоясавшись.

[Сергей Акимов]

Александр... ну ты уж,как-то,больно уничижительно о Соловьёве. По-моему,он ничего особо плохого в адрес "профессоров" не сказал и презрения никакого я в его словах не слышал(он,ведь,и сам - профессор,только в своей области). И почему упоминание о кулачных боях у тебя сразу вызвали ассоциации с пьянством(ну, "мордобой"-то ещё прокатит)?

[MAN]

Александр... ну ты уж,как-то,больно уничижительно о Соловьёве. По-моему,он ничего особо плохого в адрес "профессоров" не сказал...

Ничего, Сергей, кроме того, что дал понять, будто они ровным счётом ничего не смыслят в народных танцевальных ритмах, выхолащивают по своему невежеству из народной музыки самую её "соль", упорно учат своих студентов играть её "рафинированно" и "монотонно", без "колорита", без использования тех богатейших средств выразительности, которые он так сумбурно самолично продемонстрировал с гармонью в руках. Нет, всё было бы наверное хорошо, если бы не его "лирические отступления" насчёт встреч с этими самыми консерваторскими профессорами и "наущения" баянистов в театре, явившие недвусмысленный афронт всей академической школе и её представителям.
А ещё меня насторожила реакция некоторых зрителей из числа форумчан, посмотревших ролик. Один обрадовался, что "по-правильному" не учился, а другая и вовсе впала в тоску и растерялась.

И почему упоминание о кулачных боях у тебя сразу вызвали ассоциации с пьянством (ну, "мордобой"-то ещё прокатит)?

Никаких ассоциаций, а прямое указание: вспоминая эпизод со свей "педагогической" деятельностью в театре, Соловьёв сам говорит, что для того, чтобы достичь нужного результата (чтобы "из баянистов попёрло"), в числе прочего, наряду с кулачными боями, им необходимо ещё и "водочки попить с гармонистами".

[Non]

...он,ведь,и сам - профессор,только в своей области...

Соловьев Виктор Германович, г. Череповец
Заведуюший кафедрой традиционного пляса ЦТРБИ

ЦТРБИ - Автономная некоммерческая организация "Центр традиционного русского боевого искусства",
Руководитель ЦТРБИ  - БАЗЛОВ Григорий Николаевич,
этнограф, преподаватель Тверского университета, канд. историч. наук,
член Правления Фольклорного союза

В Москве АНО "Центр традиционного русского боевого искусства" располагается (цитата с сайта):
"АНО ЦЕНТР ТРАДИЦИОННОГО РУССКОГО БОЕВОГО ИСКУССТВА (Ателье проката предметов культурно-бытового назначения)"

Так что насчет того, что Соловьев профессор я сильно сомневаюсь.

Малахов тоже на телевидении вел программу про здоровье, отрицал медицину как науку.
Рецепты и рекомендации кошмарные давал.
Не знаю профессор он или нет.

Мутно как то всё.


Владимир

[Сергей Акимов]

Ну уж,если не профессор,то серьёзный исследователь традиционной культуры–это уж точно. И если он где–то что–то приукрашивает или преувеличивает,то,я уверен,это не потому,что желает унизить «профессоров» и официальную науку,а от того,что искренне желает пробудить интерес к данной теме(фольклору) у нынешней непробиваемой и равнодушной публики.

[Non]

Ну уж,если не профессор,то серьёзный исследователь традиционной культуры–это уж точно. И если он где–то что–то приукрашивает или преувеличивает,то,я уверен,это не потому,что желает унизить «профессоров» и официальную науку,а от того,что искренне желает пробудить интерес к данной теме(фольклору) у нынешней непробиваемой и равнодушной публики.

Нынешний народ не хуже и не лучше «предыдущего», ни молодежь, ни старики.
Зачем унижать?

Поискал информацию про этот центр в Интернете. Интересно…

….   в г.Тверь будет проведен семинар и аттестация по традиционной мужской пляске….
Стоимость семинарского занятия - 1000 руб. Взнос для сдачи экзамена - 1000 руб. со сдающего.

Может быть всё дело в этом?

Отделений АНО ЦТРБИ много по Всей России, прямо как секта.

Может и не секта, большая группа единомышленников, не этом дело.

Обидно, что эти люди присвоили себе право судить о русской культуре от лица народа,
а образованные люди, те же профессора консерватории вроде как и не народ, и знания их ничтожны и неверны.

Владимир

[Сергей Акимов]

Нынешний народ теряет себя и в плане культуры всё больше смотрит на Запад... Достаточно,хотя бы, обратить внимание,какую музыку слушает молодёжь... хотя,почему молодёжь?... не только она... И что мы видим на экранах телевизоров...
 Я не призываю возродить все  русские традиции столетней давности,законсервировать и молиться на них. Но нужна точка отсчёта,от которой можно отталкиваться и идти дальше,развивать,а не прервать,и придумывать заново,с потолка,как произошло в России в двадцатом веке в результате известных событий(начиная от 17-го года,до падения СССР и последующих лет мракобесия). Разве это нужно воспринимать в штыки?
Ну вот,дошли до того,что Соловьёв-сектант,проповедующий свои личные идеи за деньги...

[Non]

Ну вот,дошли до того,что Соловьёв-сектант,проповедующий свои личные идеи за деньги...

Про секту. Я написал:
"Отделений АНО ЦТРБИ много по Всей России, прямо как секта.
Может и не секта, большая группа единомышленников, не этом дело."
Не называл я Соловьева сектантом, а использовал слово "как".
Сходства с сектой много.
Не кружок вышивки крестиком, идеологию затрагивают.

.... придумывать заново,с потолка.....

Придумывают много чего, выдавая выдумки за традиционную русскую культуру.
Придумывать конечно надо, а вот приписывать историчность не стоить.
Есть же "псевдорусский" стиль в архитектуре -  пример такой выдумки.
Ссылаются на каких то дедов. Да я сам уже дед, вроде и не видел в молодости такого.
Есть еще деды и постарше, но не помнят почти ничего.
Были конечно этнографические экспедиции, но реально о традициях, хотя бы 20 годов,
можно судить только по экспедициям 60 годов.
А сейчас уже ко мне приедут, я им наговорю...

Владимир

[Сергей Акимов]

То есть,теперь,исходя из сказанного вами,Владимир,вы уже не будете воспринимать слова Соловьёва о принципах традиционного исполнения на веру?

[Non]

То есть,теперь,исходя из сказанного вами,Владимир,вы уже не будете воспринимать слова Соловьёва о принципах традиционного исполнения на веру?

На веру я себя не воспринимаю

Если мы услышим какую-то новость, даже бытовую, то первый вопрос,
который задаем в ответ  часто бывает: "Кто сказал?".

С самого начала эта запись мне не понравилась.
Откуда он взял эти принципы?
Ехидный рассказ про профессоров отрицает веру в знания, науку, исследования.
О каких принципах тут говорить, если принципы базируется на знаниях.

Владимир

[Igor Shanin]

Соловьев Виктор Германович, г. Череповец
Заведуюший кафедрой традиционного пляса ЦТРБИ
этнограф, преподаватель Тверского университета, канд. историч. наук,
член Правления Фольклорного союза
Так что насчет того, что Соловьев профессор я сильно сомневаюсь.

А что здесь сомнительного что он профессор? Да он не доктор наук, но некоторые кандидаты тоже могут быть на должности профессора.

[Сергей Акимов]

Откуда он взял эти принципы?

Экспедиции,исследования,изучение,анализ и сравнение манеры исполнения в разных регионах. Те методы,которые обычно и используются в подобных случаях.