Тема: Разнообразные вопросы по гармони

[Сергей Акимов]

Уточним значение понятия «унисон». Цитата:«Значение слова "Унисон (в музыке)" в
Большой Советской Энциклопедии
Унисон (итал. unisono, от лат. unus – один и
sonus – звук) в музыке, одновременное
звучание двух и более одинаковых по
названию звуков одной или РАЗНЫХ ОКТАВ»
Википедия не всегда говорит правду... Ну или не всегда говорит её полностью.

[Non]

Да, с терминами засада, я посмотрел (на всякий случай) в "Кратком музыкальном словаре-справочнике",
а цитату вставил из википедии (лень было набирать), совпадает.
БСЭ по другому дает определение.
Никому верить нельзя.
"Ни дома, ни в школе, нигде, никому, не верил упрямый Фома ничему", как то так.


Владимир

[Non]

Бей профессоров, они гадюки! Они нам замутили все науки..


Не угомонился.
Посмотрел значение слова "унисон" во всех своих книгах по музыкальной грамоте
и интернете.
99% трактуют его как "Одновременное звучание двух или нескольких звуков одинаковой высоты",
так, как я всегда считал, и надеюсь что это правильно исходя из контекста, где он употребляется.
Но встречаются в интернете перепечатки из БСЭ (приводил Сергей Акимов) и статья В. А. Вахромеева,
приведенная ниже:

итал. unisono, от лат. unus — один и sonus — звук; франц. unisson; англ. unison

1) Одновременное звучание двух или нескольких звуков одинаковой высоты.

2) Исполнение мелодии на инструментах или голосами в приму (унисон в приму; напр., унисон скрипачей, виолончелистов или хористов),
а также в одну или неск. октав (унисон в октаву); часто встречается в камерных, оркестровых, хоровых и оперных произв.
Унисон в зависимости от контекста служит средством воссоздания разл. образов - от торжеств. архаики
(напр., хор "Лель таинственный" в "Руслане и Людмиле" Глинки) до трагизма (напр., 2-я часть 11-й симфонии Шостаковича).

3) Исполнение муз. произв. одновременно (синхронно) на двух фп. или др. инструментах.

4) Удвоение сольной партии сопровождающим голосом аккомпанемента.

Принятое отождествление унисона и чистой примы связано с введением в нач. 18 в.
равномерно темперированного строя (см. Темперация). Благодаря делению чистой октавы
на 12 равных полутонов муз. строй приобрёл замкнутый характер, вследствие чего каждый
звук октавы получил неск. энгармонически равных значений. Это обусловило появление
интервала увеличенной примы, энгармонически равного малой секунде, в связи с чем мелодич.
(при повторении звука) и гармонич. звучание унисона любой ступени звукоряда стало называться
чистой примой. В 2-гол. контрапункте строгого стиля унисон (прима) обычно является начальным
или заключит. интервалом.

В. А. Вахромеев


В пункте 2 этой статьи речь больше идет об ансамблях, музыкальных произведениях.

Может люди лучше разбирающиеся в музыкальной теории пояснят этот момент,
но я буду считать как считал раньше
 - "одновременное звучание двух или нескольких звуков одинаковой высоты"

Владимир

[Сергей Акимов]

Ну а как же тогда называть октавный интервал,настроенный без розлива? Кроме «унисона» ничего на ум и не приходит... И мастера,ремонтирующие баяны,по–моему,пользуются этим термином...

[Non]

Ну а как же тогда называть октавный интервал,настроенный без розлива? Кроме «унисона» ничего на ум и не приходит... И мастера,ремонтирующие баяны,по–моему,пользуются этим термином...

Я захожу на баянный форум, но как то не обращал на это внимание, по моему для октавного интервала и пишут - "в октаву".
Во всяком случае  в книгах Кузнецова и Розенфельда в октаву, так в октаву - выше или ниже,
а в унисон - одной высоты звук.


Владимир

[Non]

Я думаю, что гармонь, с которой и пошли все эти разговоры, сделана так, потому что
Октавный розлив болеее "тихий", чем розлив голосов в унисоне.
Дело в том, что октавный розлив строится на обертонах нижнего голоса, а они более слабые, чем основной тон.
Здесь была идея сделать одновременно два "громких" розлива.
Она успешно осуществлена и получилась гармонь с интересным, "переливистым" звуком.


Владимир

[Сергей Акимов]

Мне интересно: а в этой гармони есть розлив(октавный) между «разливным» средним голосом и «разливной» пикколкой? Или между ними–чистая октава?

[Non]

Трудно сказать, Сергей.
Расстроена она немного, надо замерить отклонения, статистически обработать, и тогда можно
Что либо сказать. Попробую это сделать, типа эксперимента.
И ещё такой момент - все голоса чуть повыше, чем должно быть (ну мне так кажется).
Хочу все промерить, обработать и посмотреть, что задумывалось, а что со временем само получилось 

Владимир

[Сергей Акимов]

Если голоса чуть выше,возможно это погрешность(несмертельная) настройки на слух.

[Non]

Если голоса чуть выше,возможно это погрешность(несмертельная) настройки на слух.

Может и так, а может и нет. Продувал на дувачке, а не корпусе.
Спешил, пока жены не было дома.

Владимир

[Яковлев Александр]

Решил задать вопрос в этой теме. Суть вот в чем. Чтобы играть быстрые произведения, чем поспособствовать скорости пальцев, с технической стороны гармони? Я обратил внимание, что ход клавиши вверх-вниз большой. При нажиме на клавишу, когда уже есть полный звук, еще 2-3 мм клавиша идет вниз. Мне кажется это уже лишний ход. Или существуют какие то стандарты, традиции или законы. Хотя на пятирядном Баркаролла тоже ход большой, но там клавиатура мягкая. Может выставить какой то минимум поднятия клапана над декой, уменьшив тем самым ход клавиши? Поделитесь знанием, опытом.

[Igor Shanin]

Александр, а как вам ход на моей гармошке? По мне дак, самое то. Если будет маленький подъем клапана звук будет тихий.

[ПАХА]

Я поджимал на гармони Кубань до минимума .. ход 3мм оставлял - отличный вариант тренажера для пальцев ... с маленьким ходом - они лучше (быстрее) пытаются бежать ... но она двухголосая была - подъёма и воздуха хватало ...
ещё форма пуговки важна - по скруглённым (типа Чайка ) легче бегать

[Яковлев Александр]

Игорь. У нас обе тулки и разницы я как то не почувствовал. Дискомфорта не ощутил никакого, кроме ремня, коротковат он на зимнюю одежду. Паш, а в каком смысле воздуха не хватит?

[ПАХА]

Игорь. У нас обе тулки и разницы я как то не почувствовал. Дискомфорта не ощутил никакого, кроме ремня, коротковат он на зимнюю одежду. Паш, а в каком смысле воздуха не хватит?

для двух-голосой меньше надо воздуха - может я не так выразился   у неё проход воздуха поменьше - и отверстий под клапаном два - на ней малейшее при открытие было достаточным для полного звучания ...
да я и на любительской поджимал .. когда гриф выгнуло - перегнул рычаги - зазор оставлял тоже маленький - вроде нормально звучала
тут есть такой момент что кто то жмёт на клавишу слегка касаясь - а кто то давит до упора