Автор Тема: Лента ras  (Прочитано 22988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4795
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Лента ras
« Ответ #60 : 18 Июля 2016, 23:16:23 »
Ну вот яркие и актуальные примеры национального неравенства в наших условиях:

положение курдов в Турции, палестинцев в Израиле, каталонцев в Испании,
сербов и албанцев в Черногории, ирландцев в Англии, темнокожих в Америке..
Теперь уже - беженцев в Западной Европе..
Мало?  Или не показательны эти примеры?

Нашу Россию пропускаю умышленно, чтоб не тушить костёр керосином..      ;D
« Последнее редактирование: 19 Июля 2016, 10:16:43 от Radik »

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4795
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Лента ras
« Ответ #61 : 18 Июля 2016, 23:21:56 »
мошть это не дележ был а попытка мирным образом спасти хоть кого то от фашистского сапога. Мыж понимали всю мощь гитлеровской Германии вот и хитростью спасали братанов

Это давно уже известное, и многократно обсужденное и оцененное нашими (и не только нашими)
видными историками, учеными и политиками мнение..  понятно, не бесспорное..

только вот эти страны почему-то не оценили это..   может что-то поменять надо в консерватории?     :D

Пой,гармоника!-форум гармонистов и любителей гармони

Re:Лента ras
« Ответ #61 : 18 Июля 2016, 23:21:56 »

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4795
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Лента ras
« Ответ #62 : 18 Июля 2016, 23:32:19 »
Вот фильм показали Особенности рыбалки, перевели на немецкий, а пойди разьясни где там юмор, где утрирование.
Посмотрел бюргер и и сделал свои выводы. :(
Попробуйте посмотреть этот фильм глазами европейца.

А бюргер врятли от нас должен ожидать иного.

Считаю, идиотом надо быть, чтоб такой сугубо национальный, нам только понятный фильм
перевести (и показать) другим народам..     ;D    я имею в виду тех, кто принимал такое решение..

Оффлайн aldonet

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: 6
Re:Лента ras
« Ответ #63 : 19 Июля 2016, 10:19:01 »
Кому интересно разобраться в сути пакта Молотова-Риббентропа, послушайте на эту тему разведопрос с Игорем Пыхаловым на youtube канале Дмитрия Пучкова. Там упоминается как немногим ранее Польша делила Чехословакию вместе с Германией. И совместный польско-германский поход на Советский Союз с целью присоединения части территорий к Польше, в те времена был достаточно вероятным. Исходя из сложившейся в то время политической и военной обстановки, заключение пакта Молотова-Риббентропа для Советского Союза было вполне логичным и разумным шагом.

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4795
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Лента ras
« Ответ #64 : 19 Июля 2016, 11:30:39 »
Лично я с этим не спорю, историк я еще тот..     ;D

Но уважаю хоть какую-то истину, и завершенность в мыслях..  Два момента к вашим словам:

1. / Кому интересно разобраться в сути пакта /  - на мой взгляд, громковато сказано. Ведь на указанный
        вами источник всегда (!) можно найти не менее авторитетных других источников.  

2.  Мы вели этот маленький разговор о свершившемся реальном историческом факте, а не о вероятностях,
     кто тогда и что хотел, и что планировал. Там каждая страна, и каждая из сторон, путём сложной дипломатии
     пытались решать свои кровные локальные или глобальные вопросы.  

Я лично многого не знаю, и ни на чём не настаиваю, поскольку считаю - любая излишняя детализация далеко уводит
от изначальной Темы, созданной Михаилом.  


Оффлайн aldonet

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: 6
Re:Лента ras
« Ответ #65 : 19 Июля 2016, 13:57:20 »
Radik, вы говорите о том что "уважаю хоть какую-то истину, и завершенность в мыслях" и резюмируете своё сообщение тем что "любая излишняя детализация далеко уводит от изначальной Темы, созданной Михаилом.  " На мой взгляд, вопрос поднятый Михаилом очень сложный и многогранный и говорить на эту тему без конкретных примеров, особого смысла нет.
Несомненно, каждая серьезная тема, к которым я отношу и вышеупомянутый пакт, освещена во многих источниках. Но для того человеку и нужны мозги, чтобы сопоставлять факты озвученные в разных источниках и делать свои выводы. И никто не запрещает заинтересованному человеку ознакомиться с мнением противоположной стороны и указать на несоответствия.
Касаемо вашей фразы о том что "Мы вели этот маленький разговор о свершившемся реальном историческом факте, а не о вероятностях, кто тогда и что хотел, и что планировал", так в том и вопрос что свершившийся факт часто трактуют только в контексте сговора  Совесткого Союза с Германией против несчастной Польши. Для меня этот взгляд со стороны западного мира, выглядит как поиск соринки в чужом глазу при этом не замечая бревна в собственном. На основании так называемого Мюнхенского сговора, в котором кроме фашистской Германии и Италии участвовали Франция и Великобритания от Чехословакии была отделена Судетская область. А практически сразу Польша предъявила претензии на Тешинскую область Чехословакии, которая и отошла к ней. И это вам не вероятности, а свершившиеся факты.

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10813
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:Лента ras
« Ответ #66 : 19 Июля 2016, 16:48:30 »
В том то и дело что мозги у всех заточены на разное предпочтение. Одни читая исторические документы или мнения непременно склоняются к тому что им хочется услышать, другие то что им хочется. Истина как я посмотрю не бывает одной и только, истина для всех разная. Например  для одних гитлер освободитель а для других преступник, как и Сталин, а для других и гитлер и Сталин преступники , а для других Сталин отец  а гитлер преступник...и причём все читали одни источники. Однако многие слышат только то что хотят услышать.  Как пример...какие бы ты не приводил аргументы, не развеивал мифы, истинно верующий всё равно найдёт что твои слава кривда

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4795
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Лента ras
« Ответ #67 : 19 Июля 2016, 16:59:31 »
Как пример...какие бы ты не приводил аргументы, не развеивал мифы, истинно верующий всё равно найдёт что твои слава кривда

Соглашаюсь - в основном.   :D
Поэтому открытые и чистосердечные разговоры на т.н. острые темы всегда нужны для всех без исключения
и полезны для общего развития и установления хотя бы относительной истины..

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4795
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Лента ras
« Ответ #68 : 19 Июля 2016, 17:31:25 »
Только вот понимаешь-ли Михаил..  я когда прямолинейно и сразу отвечаю на твои вопросы
(даже с морально-психологическим уроном для себя..   ;D), я ожидаю от тебя ответов
хотя бы в форме ДА-НЕТ или СОГЛАСЕН-НЕ СОГЛАСЕН.  А ты как-то выборочно....
или не отвечаешь совсем в продолжение своего же (!) вопроса, или уходишь куда-то набок..

Примеры:
1. Я честно изложил свое видение, почему восток от Берлина ушел от нас на Запад..
    от тебя нуль реакции на это..
2. Ты сам же (!) задал вопрос, когда я затронул (наверное - ошибочно!) нац. вопрос.
    Я хоть как-то постарался честно ответить - от тебя опять нуль реакции..
    И ты ушел куда-то в общеизвестную схоластику своим последним письмом..    ;D

Это как, нормальное обсуждение твоего же вопроса?

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4795
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Лента ras
« Ответ #69 : 19 Июля 2016, 17:38:18 »
Radik, вы говорите о том что "уважаю хоть какую-то истину,

aldonet, как-то ранее мы напрямую вроде не общались, можно ли на "ты" ?  И как вас зовут?

вижу - вы тоже умный и толковый собеседник - но отвечу чуток позже..
я тормознутый немного - на длинные письма..
« Последнее редактирование: 19 Июля 2016, 18:29:02 от Radik »

Оффлайн Radik

  • Модератор
  • ******
  • Сообщений: 4795
  • Репутация: 46
  • . . . кто кого?
Re:Лента ras
« Ответ #70 : 19 Июля 2016, 18:43:42 »
На мой взгляд, вопрос поднятый Михаилом очень сложный и многогранный и говорить на эту тему без конкретных примеров, особого смысла нет.

Совершенно согласен. Так ведь и я тоже сразу так сказал в самом начале.
Но все же просьба ответить пока без обсуждения и доказательств -
- вы согласны с постановкой такого вопроса - любят-не любят ? 

Оффлайн aldonet

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: 6
Re:Лента ras
« Ответ #71 : 19 Июля 2016, 23:00:20 »
Меня зовут Александр. Проживаю на территории Донбасса, поэтому поднятая тема, в какой-то мере, особенно близка. С удовольствием согласен общаться на "ты".
Тот факт что Россия является огромной по занимаемой территории страной и владеет значительной частью мировых запасов, для многих является раздражителем. Многие считают что это несправедливо, а правильно было бы разорвать страну на части и заполучить часть территорий в своё владение. А на оставшихся землях создать удельные княжества являющиеся сырьевым придатком Запада. И подобные взгляды в отношении России просматриваются на протяжении далекой истории.
Тот факт что Россия с её духовными ценностями и способностью к самопожертованию, является носителем мышления альтернативного западной идее потребления и нетрадиционных ценностей, также не способствует любви к ней со стороны Запада. Чуждое и непонятное, зачастую воспринимается как враждебное. Но именно из-за этой особенности, а также по причине огромного вклада в мировую культуру, Россия воспринимается многими как некий маяк и пример для подражания. Поэтому в Мире немало людей которые любят Россию.

Оффлайн Яковлев Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Репутация: 82
  • Жизнь удалась...
Re:Лента ras
« Ответ #72 : 19 Июля 2016, 23:09:21 »
А где конкретно в Донбассе?
Бестолковый гармонист с "кривыми руками"

Оффлайн aldonet

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: 6
Re:Лента ras
« Ответ #73 : 19 Июля 2016, 23:15:29 »
Город Горловка.

Оффлайн ras199

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10813
  • Репутация: 100
  • Миха
Re:Лента ras
« Ответ #74 : 19 Июля 2016, 23:21:34 »
Только вот понимаешь-ли Михаил..  я когда прямолинейно и сразу отвечаю на твои вопросы
(даже с морально-психологическим уроном для себя..   ;D), я ожидаю от тебя ответов
хотя бы в форме ДА-НЕТ или СОГЛАСЕН-НЕ СОГЛАСЕН.  А ты как-то выборочно....
или не отвечаешь совсем в продолжение своего же (!) вопроса, или уходишь куда-то набок..

Примеры:
1. Я честно изложил свое видение, почему восток от Берлина ушел от нас на Запад..
    от тебя нуль реакции на это..
2. Ты сам же (!) задал вопрос, когда я затронул (наверное - ошибочно!) нац. вопрос.
    Я хоть как-то постарался честно ответить - от тебя опять нуль реакции..
    И ты ушел куда-то в общеизвестную схоластику своим последним письмом..    ;D

Это как, нормальное обсуждение твоего же вопроса?
так я вопрос задал ты раскрыл разве это должно быть формой дискуссии? Меня просто удовлетворил ответ. Но если тебе угодно... то восток берлина ушел к тем кто предлагал более сытную разложенческую модель вполне естественную для человека. Советская идеология предлагала труд, мир, май. Работать никто не любит особенно на дядю, на войне можно больше заработать, зимой продать больше шуб. Так что советские идеологи все предлогали мимо. К тому же многим нравится гомосексуализм и прочее а в СССР это не предлагали
 По нац вопросу я все понял что тут обсуждать