Автор Тема: Как самостоятельно настроить гармонь тульскую 301М  (Прочитано 4975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Non

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • Репутация: 131
Я не Сергей, но скажу, что 301 правую часть надо настраивать в "ноль", там нет одновременно звучащих голосов в одной октаве.
Ничто в этом сообщении не следует воспринимать как научно доказанный факт. Если у вас есть веские основания полагать, что я ошибаюсь в том, что я здесь  сказал, то, пожалуйста, комментируйте и я с удовольствием изменю.

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4995
  • Репутация: 158
Я не Сергей, но скажу, что 301 правую часть надо настраивать в "ноль", там нет одновременно звучащих голосов в одной октаве.
Владимир,ты хочешь сказать,что там нет розлива? То,что все голоса в разных октавах,ещё не означает,что они все должны быть настроены  «в ноль». Розлив через октаву никто не отменял... Хоть я и не имел дела с 301–ой,но уверен,что розлив там должен быть.
Считаешь,что в жизни нужно попробовать всё?... Попробуй быть добрым,честным и порядочным...

Пой,гармоника!-форум гармонистов и любителей гармони


Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4995
  • Репутация: 158
Сергей можете подробней описать как нужно настраивать правую сторону, с чего нужно начинать?

Первое,что нужно сделать: снять и записать показания каждого голоса отдельно(в том числе указать сжим–расжим) и выложить сюда,чтобы мы могли определить,какой голос принимать за строевой. Всю клавиатуру записывать не надо,думаю,хватит пары октав(14 клавиш). Делать так: глушить две из трёх планок,звучащих при нажатии одной кнопки, любым способом,записывать одну планку(сжим–расжим),потом другую и третью. Лучше делать всё в корпусе.
Считаешь,что в жизни нужно попробовать всё?... Попробуй быть добрым,честным и порядочным...

Оффлайн Non

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • Репутация: 131
Владимир,ты хочешь сказать,что там нет розлива? То,что все голоса в разных октавах,ещё не означает,что они все должны быть настроены  «в ноль». Розлив через октаву никто не отменял... Хоть я и не имел дела с 301–ой,но уверен,что розлив там должен быть.

Розлив  - это два голоса в одной октаве, один из которых с повышением или понижением тона относительно основного.
Это вопрос терминологии. Всё остальное - биения голосов звучащих в разных интервалах.
Розлив - процесс контролируемый, например в аккордеонах, диапазоны розливов имеют свои названия.

"Розлив через октаву никто не отменял", да и я не отменяю, т.к. это невозможно отменить. Грубо говоря две синусоиды с разной частотой при сложении всегда дадут биения.

При настройке в розлив голосов в одной октаве (на одной частоте) немного "сдвинул" голос при настройке и через несколько периодов пики совпали, вот и за звучало погромче, слышим биения.  Ещё немного  "сдвинул" и  частота биений (розлив)  удвоилась, например. Намного сдвигать не надо. Но это на одной частоте. Для голосов в разных октавах чтобы удвоить биения надо расстраивать  голоса на большую величину . второй голос тогда совсем будет расстроен.

Можно, наверное, настраивать биения и разных октавах, но нигде не встречал такой методики.

Ничто в этом сообщении не следует воспринимать как научно доказанный факт. Если у вас есть веские основания полагать, что я ошибаюсь в том, что я здесь  сказал, то, пожалуйста, комментируйте и я с удовольствием изменю.

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4995
  • Репутация: 158
Владимир, не важно,как это называется по-научному(дело не в этом),суть в том,что один из двух-трёх голосов,звучащих "в октаву" настраивается не "в ноль".Сплошь и рядом такое применяется. Как пример-та же Тульская 301. Я сам во второй и третьей своих гармонях,где два голоса "в октаву", делал именно так(это даёт более мягкий,приятный по звучанию розлив...(предпочитаю именно так называть)).
 
Считаешь,что в жизни нужно попробовать всё?... Попробуй быть добрым,честным и порядочным...

Оффлайн Non

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • Репутация: 131
Термины важны иначе трудно понять о чем речь.

Особо спорить не буду, каждый настраивает как хочет, но вот что замечу:
- не зря делают два голоса в одной октаве, сделали бы все в разных октавах и  красота. Но два голоса звучат громче в октаве, биения (в данном случае- розлив) ярко выражены.
- два голоса в одной октаве в розлив легко настраивать. Для того, чтобы получить вместо двух биений, например, четыре надо не сильно расстроить голос, единицы центов. Насколько надо расстроить голос в другой октаве что бы из двух биений сделать четыре?
Ничто в этом сообщении не следует воспринимать как научно доказанный факт. Если у вас есть веские основания полагать, что я ошибаюсь в том, что я здесь  сказал, то, пожалуйста, комментируйте и я с удовольствием изменю.

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4995
  • Репутация: 158
Термины важны иначе трудно понять о чем речь.

Особо спорить не буду, каждый настраивает как хочет, но вот что замечу:
- не зря делают два голоса в одной октаве, сделали бы все в разных октавах и  красота. Но два голоса звучат громче в октаве, биения (в данном случае- розлив) ярко выражены.
- два голоса в одной октаве в розлив легко настраивать. Для того, чтобы получить вместо двух биений, например, четыре надо не сильно расстроить голос, единицы центов. Насколько надо расстроить голос в другой октаве что бы из двух биений сделать четыре?
Термины важны,конечно.
Я не считаю биения,а чисто на слух,по субъективному восприятию настраиваю,стараясь добиться равномерной вибрации.
Считаешь,что в жизни нужно попробовать всё?... Попробуй быть добрым,честным и порядочным...

Оффлайн Колян

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
Всем привет!!! Сегодня пол дня продувал голосовую часть(правую). И как говорил Сергей записал все показания на сжим и разжим, все три резонатора. Даже не знаю или она так расстроена или фиг знает, где у нее строевые планки я так и не понял. Вот ссылки на фото, может кто разберется, это показания тюнера каждого голоса на сжим и раз.

https://disk.yandex.ru/client/disk

https://disk.yandex.ru/client/disk

https://yadi.sk/i/rO5PxqR33AgDyo

После сделал видео как играет басовая часть и правая.







Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4995
  • Репутация: 158
У меня открывается картинка только со средним резонатором(третья ссылка).Остальные две ссылки не верные,надо "починить" их...

В басовой части вообще проблем не услышал никаких(там,похоже,присутствует розлив(биения),но вполне симпатичный). А в правой явно проблемы. Поэтому в данном случае надо будет настраивать правую часть по левой,чтобы не делать лишней работы. Надо было вам сначала,тогда,видео выложить...

С учётом вышенаписанного мной,нужно,теперь,снять и записать показания с резонаторов левой части,только тут посложнее,так как открывается сразу несколько клапанов при нажатии одной кнопки... Басовые голоса нужно особенно тщательно замерять,так как, обычно, тюнеры их плохо воспринимают(делать несколько замеров и брать "наиболее похожее на правду" :))
Считаешь,что в жизни нужно попробовать всё?... Попробуй быть добрым,честным и порядочным...

Оффлайн Колян

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
Сергей, забыл написать, что на басах я уже настраивал и все делал в ноль в корпусе, так что там и записывать ни чего не надо я три дня там ковырялся там не хватало четырех голосов на аккордовом резонаторе и две пиколки на басовом. Как Вы и советовали я строил басы в чистый ноль, но только не на дувачке, а в корпусе, а что с сылками я не знаю, может глюк, попробую еще раз загрузить.

Так что скажете басы пойдут так? Камера не передает точного звучания.

https://yadi.sk/i/I18Sx8Id3Agdge

https://yadi.sk/i/Toojig2r3Agduo

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4995
  • Репутация: 158
Да,предлагаю басы оставить так(чистого нуля я там не слышу,нр,повторюсь,звучит нормально).
Картинки посмотрю чуть позже и дам наводку,что делать дальше.
Считаешь,что в жизни нужно попробовать всё?... Попробуй быть добрым,честным и порядочным...

Оффлайн Колян

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
Хорошо, я понял с этим делом торопиться не стоит.

Оффлайн Сергей Акимов

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4995
  • Репутация: 158
Предлагаю для начала сделать так(см.картинки ниже). Потом,если розлив(биения в октавах) чем-то не устроит,можно будет подправить на свой вкус.
Не утверждаю,что это единственно верное решение.Возможно,кто-то видит иначе. Как изначально настроен октавный розлив на Тульской 301 я не знаю...





Считаешь,что в жизни нужно попробовать всё?... Попробуй быть добрым,честным и порядочным...

Оффлайн Non

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • Репутация: 131
Как настроить гармонь ,,Тульская 301" ч.1

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/qUBvFdpH3pI?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Ничто в этом сообщении не следует воспринимать как научно доказанный факт. Если у вас есть веские основания полагать, что я ошибаюсь в том, что я здесь  сказал, то, пожалуйста, комментируйте и я с удовольствием изменю.