Автор Тема: Басовый ход для БАЧАТЫ, КИЗОМБЫ И САЛЬСЫ.  (Прочитано 1253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Басовый ход для БАЧАТЫ, КИЗОМБЫ И САЛЬСЫ.
« Ответ #15 : 28 Апреля 2025, 19:14:12 »
Цитата: ПАРОВОЗ
...Теперь в моем репертуаре есть вальсовая песня " Синий платочек"...

Кстати, "Синий платочек" не единственная и не самая простая вальсовая песня (если конечно не играть упрощённую версию, а пытаться сыграть без искажений).
Я себе составлял список вальсовых тем:
1. Расцвела под окошком белоснежная вишня...
2. На крылечке твоем  мы с тобою вдвоем...
3. Снова замерло все до рассвета...
4. Вот кто-то с горочки спустился...
5. Тонкая рябина (Что стоишь качаясь...)
6. На побывку едет молодой моряк...
7. Спят курганы темные...
8. А я лягу-прилягу...
9. Если б гармошка умела...(Не для тебя ли в саду нашем вишни...)
10. Случайный вальс (Ночь коротка, спят облака...)
11. Когда весна придет не знаю... (из к/ф "Весна на заречной улице")
12. Синий платочек
13. Вологда
14. У Черного моря
15. Ой, рябина, рябинушка...
16. Верила, верила, верю...
17. Одинокая ветка сирени...
18. Тема из к/ф "Берегись автомобиля"
19. Землянка (Вьется в тесной печурке...)
20. Школьный вальс (Когда придет прощальная...)
21. Ой, мороз, мороз...
22. Амурские волны
23. Дунайские волны
24. На сопках Манчжурии (Тихо в лесу...)
25. Когда б имел я златые горы...
26. Лодочка (из к/ф Верные друзья)
27. Речная песенка (из к/ф Верные друзья)
28. Ивушка (зеленая, над рекой скллоненная...)
29. Мой костер в тумане светит, искры гаснут на лету...

Представляете сколько танцующих можно собрать...
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2025, 20:05:06 от ildar_old »
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн ПАРОВОЗ

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
Re: Басовый ход для БАЧАТЫ, КИЗОМБЫ И САЛЬСЫ.
« Ответ #16 : 28 Апреля 2025, 20:54:25 »

А вот Ваше исполнение "Синего платочка" с удовольствием бы послушал.
Три года не брал в руки гармонь, взял что было под рукой, инструмент имеет большой расход воздуха, и отзывчивости голосов нет. Раз 50 записывал.
https://rutube.ru/video/edc1b898213e3c2deb0cb74ae0662b1f/

Да, есть последовательность нажимаемых кнопок, НО! в какой момент нажать (ритмический рисунок) и сколько удерживать (длительности) этот язык не описывает.

Ритмический рисунок я смогу уловить на слух, а вот что нажимать нет

Вот для примера рисунок для бачаты. Адаптировать его под любую мелодию, и думаю этого будет вполне достаточно https://rutube.ru/shorts/592ec510a1f3726cc387a66dcbc3103b/
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2025, 21:26:04 от ПАРОВОЗ »

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Басовый ход для БАЧАТЫ, КИЗОМБЫ И САЛЬСЫ.
« Ответ #17 : 28 Апреля 2025, 22:03:28 »
Цитата: ПАРОВОЗ
...Ритмический рисунок я смогу уловить на слух, а вот что нажимать нет

Вот для примера рисунок для бачаты. Адаптировать его под любую мелодию, и думаю этого будет вполне достаточно...

К сожалению, не могу согласиться.
Для той последовательности цифр, что указана в нотах нужна запись исполнения именно по этим нотам, иначе будет море расхождений, хотя и там и там будет Бачата.
Даже в приведённых нотах каждый повтор имеет чуть иную последовательность нот и ритмический рисунок, различные вариации исполнения не совпадающие друг с другом.
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Басовый ход для БАЧАТЫ, КИЗОМБЫ И САЛЬСЫ.
« Ответ #18 : 28 Апреля 2025, 22:16:56 »
Цитата: ПАРОВОЗ
Три года не брал в руки гармонь, взял что было под рукой, инструмент имеет большой расход воздуха, и отзывчивости голосов нет. Раз 50 записывал.
https://rutube.ru/video/edc1b898213e3c2deb0cb74ae0662b1f/

Прикольно.
Если говорить о самостоятельном подборе начинающего гармониста, наверное неплохо для начала.
Но к сожалению (только не обижайтесь) очень много искажений.
Кстати на гармони с 12 кнопками слева "Синий платочек" нельзя сыграть без сильных искажений. Нужна гармонь как минимум 16 кнопок слева (лучше все 25).
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн tetris

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 426
  • Репутация: 1
Re: Басовый ход для БАЧАТЫ, КИЗОМБЫ И САЛЬСЫ.
« Ответ #19 : 28 Апреля 2025, 22:35:41 »
Товарищи, учить теорию паровозу никто не предлагал. Я ее и сам-то знаю на уровне 2кл ДМШ :-[
Но не учить нотную грамоту, тем более для хромки, где все элементарно - ну вот, вспомнилось: https://anekdot.me/wiki/2060

Теперь ликбез: буквенно-цифровые системы записи музыки существуют несколько веков. Для лютни писали табулатуры. Нотного стана тогда еще не было, а вот разновидностей лютни наплодилось больше десятка разных строев. Работало неплохо, и табы имели свою систему обозначения длительностей.
 
Гармони по цифрам тоже очень давно записывали, но из других соображений - тогда и читать-то толком не все умели, а учить музыкальную грамоту пролетариям было некогда, дорого, да и информацию-учителя можно было не найти. Цифры писали под нотами, так что длительность нот все равно надо было учить. Для гармошек типа концертины и бандонеона - где вообще никакой логики нет в раскладке - даже зная ноты, все равно фиг сыграешь. Цифры до сих пор в ходу.

Хромка на нотный стан ложится, как будто для нее его и изобретали. Так что мой совет - хватит валять дурака, и учиться, учиться и еще раз учиться. Как заметил Ильдар, конкретно с бачатой дело в ритме, а не нотах.

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Репутация: 37
  • Чайник
Re: Басовый ход для БАЧАТЫ, КИЗОМБЫ И САЛЬСЫ.
« Ответ #20 : 29 Апреля 2025, 17:33:50 »
Цитата: tetris
...учить теорию паровозу никто не предлагал...
...Но не учить нотную грамоту, тем более для хромки, где все элементарно...

Я так понимаю, нотная грамота и есть начало теории...

Цитата: tetris
...Теперь ликбез: буквенно-цифровые системы записи музыки существуют несколько веков. Для лютни писали табулатуры. Нотного стана тогда еще не было...

Были буквенно-штриховые, мнемонические, пиктографические, записи в мневмах... Они указывали лишь направление движения мелодии, количество звуков в слоге, могли указывать громче/тише, быстрее/медленнее, но не указывали точного высотного положения звуков. Лишь с появлением нотного стана появилось точное указание высоты звука.

Табулатуры и по ныне используются гитаристами, но не для отрицания нотной грамоты, а просто потому, что для гитары это удобно. И опять же, табулатуры для гитары отображают только высоту звука, номер струны, каким пальцем нажать, каким ущипнуть, а ритмические рисунки, длительности и нюансы исполнения остаются на обычном нотном стане. Т.е табулатура существует в совокупности с нотным станом, или же опирается на известность (большинству) звучания популярного музыкального фрагмента.

Цифровая же нотация нашего времени, напротив, отбросила все нюансы исполнения (тише/громче, медленнее/быстрее...) и ритмические рисунки, а оставила только номера кнопок - фактически точные ноты. Всё остальное перенеслось на аудио/видеоряд. И без этого аудио/видеоряда такая цифровая нотация бессмыслена.
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн ПАРОВОЗ

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
Re: Басовый ход для БАЧАТЫ, КИЗОМБЫ И САЛЬСЫ.
« Ответ #21 : 29 Апреля 2025, 22:20:23 »
http://
Разобрал мелодию, естественно не сам, с помощью программы Transcribe.8.40-portable, но из за того что много октав в одной ноте, четко не разобрать какая нота. Вообщем фигня получается.

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Репутация: 37
  • Чайник
Цитата: ПАРОВОЗ
Разобрал мелодию...  ...но из за того что много октав в одной ноте, четко не разобрать какая нота...

Если я правильно понял, это попытка разобрать ранее выложенный фрагмет Меренги с помощью программы распознавания аккордов (для гитаристов).

Но гитара полный хроматический инструмент.
А гармонь нет, гармонь - диатонический инструмент.
Например та, на которой Вы играете "Синий платочек" имеет основную тональность Си-бемоль-мажор и соответственно параллельный ей Соль-минор.
Учитывая что на ней только 12кнопок слева, получаем что только в этих двух тональностях можно играть и пытаться подбирать на данной гармони.

Теперь о фрагменте Меренги.
Она звучит в Ми-бемоль-мажоре и До-миноре.

Ну и в добавок о традициях гармонистов.
У гармонистов принято всё записывать в двух самых простых тональностях: До-мажор и Ля-минор. Именно для этих тональностей везде приводится раскладка клавиатур (соответствие номеров кнопок нотам).

Что же получаем?
Оригинал звучит в одной тональности, записать подбор надо в другой, а сыграть на гармони в третьей!!!
Таких программ никто не пишет за ненадобностью большинству музыкантов.

Опять же, фрагмент Меренги записан на нескольких инструментах, т.е. там звучит и тема и аккомпанимент, да ещё и ударно-шумовая ритм-группа. Программа распознавания аккордов слышит всё это одновременно, но не умеет различать тему от аккомпанимента и ритма.

Конечно же будет "фигня получаться".

Теперь о теории, увы без неё разобраться во всей "каше" этих тональностей наверное не получится.

Если нет желания ломать голову над теорией, есть только один путь -развивать свой слух (и не надо говорить, что его нет, он есть у каждого). Но начинать надо с очень простых мелодий типа "Во поле березка стояла", "Как под горкой под горой" ...
Вообщем, до Меренги ещё надо потрудиться.
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн ПАРОВОЗ

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
Если я правильно понял, это попытка разобрать ранее выложенный фрагмет Меренги

есть только один путь -развивать свой слух (и не надо говорить, что его нет, он есть у каждого)
Да все верно, это для меня очень сложно. Но как мне кажется кусочек я разобрал, Но вроде нормально получилось пока, результатом я доволен. Нужно теперь над скоростью поработать, пальцы быстро устают. Пишу с учетом что звуки взяты ближайшие , то есть в место полутона тон, или вообще из соседней октавы. С басами пока сложно.

10  10  10  20  10  10  10  20  10  10  20

8    8    8   18   8    8   8   18   8    8   18

20  20  20  7    20  20  20  7   20  20   7

10  10  10  20  10  10  10  20  10  10  20

20  20  20  8    20  20  20  8    20  20  8

8    8    8   18   8   8    8   18   8    8   18

20  20  20  7    20  21


https://rutube.ru/video/private/c0c9bee284931e7b26c3caf0ac779a0b/?p=_i7CcnnSQk1dqBdru2eQJw?r=plwd

(вот этот кусочек https://rutube.ru/video/71b535e9d5dfa49b48a62d7de0194be9/?r=wd пока не поддается, ноты на слух не могу определить, программа то же бессильна) да проблемы с тональностями, с рядами.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2025, 22:48:18 от ПАРОВОЗ »

Оффлайн ildar_old

  • Ильдар Бикулов
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Репутация: 37
  • Чайник
Цитата: ПАРОВОЗ
...Пишу с учетом что звуки взяты ближайшие , то есть в место полутона тон, или вообще из соседней октавы. С басами пока сложно...

Если честно, лень детально разбираться, но предполагаю, что слушается оригинал в тональности Ми-бемоль-мажоре, а попытка подбора на гармони в тональности Си-бемоль-мажор.

Так ничего путного не получится.
Уже писал, гармонь - диатонический инструмент, и может играть только в родной (родных) тональностях.
Для того, что бы начинать подбирать на гармони Си-бемоль-мажор, надо сначала оригинал Меренги переместить из своей тональности (Ми-бемоль-мажор) в тональность гармони (Си-бемоль-мажор). Тогда не надо будет брать "ближайшие" звуки ("вместо полутона тон").

Итак надо транспонировать (изменить тональность) оригинала.
Я это делаю с помощью программы на смартфоне "Music Speed Changer". Это плеер, который может менять и тональность и темп (независимо друг от друга) в режиме реального времени. (Кстати он достаточно точно определяет тональность оригинала.)
Можно тоже самое проделать в любом аудиоредакторе, но там как правило именно в режиме редактирования.

Для транспонирования из Ми-бемоль-мажора в Си-бемоль-мажор надо (считаем полутона между Ми-бемоль и Си-бемоль) понизить на 5 полутонов, или повысить на 7 полутонов.
Вот теперь оригинал будет звучать в родной тональности гармони и всё будет сходится по звучанию.
Если продолжать использовать программу распознования аккордов, то надо для своей гармони составить реальную раскладку кнопок, а не пользоваться стандартной из интернета в До-мажоре, иначе снова будет несостыковка.
До-мажор: до, ре, ми, фа, соль, ля, си.
Си-бемоль-мажор: си-бемоль, до, ре, ми-бемоль, фа, соль, ля.


С левой рукой там совсем просто (в раскладке 25):
6-5-_-5-_-5-_-5 (_ пауза)
14-13-_-13-_-13-_-13
8-7-_-7-_-7-_-7
4-3-_-3-_-3-_-3
И так по кругу.
(Раскладка 12 - это нижние внешние от 25.)
"Чайка" (Шуя) Ля, 3 голоса, фагот под движком; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, регистровая машинка удалена, бас 5 голосов; "Тульская 402" Ля, 4 голоса, 4 регистра, бас 5 голосов, 8! басов.

Оффлайн ПАРОВОЗ

  • Новичок на сайте
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0

Так ничего путного не получится.


 
Да ничего не получится, но запретить ерундой заниматься никто н сможет.

До этого была 2 часть, но я ее пересмотрел и нашел ошибку, исправленный вариант
10  10  10  20  10   10  20  10  10  20

8    8    8   18   8     8   18   8    8   18

20  20  20  7    20  20  7   20  20   7

10  10  10  20  10  10  20  10  10  20

20  20  20  8    20  20  8    20  20  8

8    8    8   18   8    8   18   8    8   18

20  20  20  7    20  21

, теперь 3 часть, естественно это мое видение звучания, на медвежий слух+ как слышат гаджеты
( очень быстро как морзе)   (медленно)
10 10 10 10 10 10 10 10    10  9   10  9
20 20 20 20 20 20 20 20    20  8   20  8
8   8   8   8   8   8   8   8       8  18   8  21
20 20 20 20 20 20 20 20    20  7   20  7
10 10 10 10 10 10 10 10    10  21 10 22
23 23 23 23 23 23 23 23    23  10 23 10
10 10 10 10 10 10 10 10    10  20 10 20
21 21 21 21 21 20 7 19 18 20


С левой рукой там совсем просто (в раскладке 25):
6-5-_-5-_-5-_-5 (_ пауза)
14-13-_-13-_-13-_-13
8-7-_-7-_-7-_-7
4-3-_-3-_-3-_-3
И так по кругу.
(Раскладка 12 - это нижние внешние от 25.)

У меня так не звучит, похоже если нажимать бас(быстро) бас(быстро) бас(быстро) бас(быстро) бас(медленно) аккорд(медленно) бас(медленно) аккорд(медленно)
« Последнее редактирование: 08 Мая 2025, 11:48:01 от ПАРОВОЗ »

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5808
  • Репутация: 120
Кстати, "Синий платочек" не единственная и не самая простая вальсовая песня (если конечно не играть упрощённую версию, а пытаться сыграть без искажений).
Я себе составлял список вальсовых тем:
1. Расцвела под окошком белоснежная вишня...
2. На крылечке твоем  мы с тобою вдвоем...
3. Снова замерло все до рассвета...
4. Вот кто-то с горочки спустился...
5. Тонкая рябина (Что стоишь качаясь...)
6. На побывку едет молодой моряк...
7. Спят курганы темные...
8. А я лягу-прилягу...
9. Если б гармошка умела...(Не для тебя ли в саду нашем вишни...)
10. Случайный вальс (Ночь коротка, спят облака...)
11. Когда весна придет не знаю... (из к/ф "Весна на заречной улице")
12. Синий платочек
13. Вологда
14. У Черного моря
15. Ой, рябина, рябинушка...
16. Верила, верила, верю...
17. Одинокая ветка сирени...
18. Тема из к/ф "Берегись автомобиля"
19. Землянка (Вьется в тесной печурке...)
20. Школьный вальс (Когда придет прощальная...)
21. Ой, мороз, мороз...
22. Амурские волны
23. Дунайские волны
24. На сопках Манчжурии (Тихо в лесу...)
25. Когда б имел я златые горы...
26. Лодочка (из к/ф Верные друзья)
27. Речная песенка (из к/ф Верные друзья)
28. Ивушка (зеленая, над рекой скллоненная...)
29. Мой костер в тумане светит, искры гаснут на лету...

Представляете сколько танцующих можно собрать...
Ильдар, прекрасный выбор!
На много лет! Я не шучу! Надо все заиграть до изнеможения, чтобы подыграть певуньям и не сбиться... Или для себя , чтобы .... Эээ познать Дзен! 🙃🙏😁
Или выкосить ручной косой соток 30 на заре
"На крылечке твоем" пока исключи, очень сложно для вокала, пока доченька твоя не запоет😉


« Последнее редактирование: 18 Мая 2025, 13:22:13 от Лариса »
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн Лариса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5808
  • Репутация: 120
Re: Басовый ход для БАЧАТЫ, КИЗОМБЫ И САЛЬСЫ.
« Ответ #27 : 10 Августа 2025, 09:49:18 »
Да ничего не получится, но запретить ерундой заниматься никто н сможет.

До этого была 2 часть, но я ее пересмотрел и нашел ошибку, исправленный вариант
10  10  10  20  10   10  20  10  10  20

8    8    8   18   8     8   18   8    8   18

20  20  20  7    20  20  7   20  20   7

10  10  10  20  10  10  20  10  10  20

20  20  20  8    20  20  8    20  20  8

8    8    8   18   8    8   18   8    8   18

20  20  20  7    20  21

, теперь 3 часть, естественно это мое видение звучания, на медвежий слух+ как слышат гаджеты
( очень быстро как морзе)   (медленно)
10 10 10 10 10 10 10 10    10  9   10  9
20 20 20 20 20 20 20 20    20  8   20  8
8   8   8   8   8   8   8   8       8  18   8  21
20 20 20 20 20 20 20 20    20  7   20  7
10 10 10 10 10 10 10 10    10  21 10 22
23 23 23 23 23 23 23 23    23  10 23 10
10 10 10 10 10 10 10 10    10  20 10 20
21 21 21 21 21 20 7 19 18 20


У меня так не звучит, похоже если нажимать бас(быстро) бас(быстро) бас(быстро) бас(быстро) бас(медленно) аккорд(медленно) бас(медленно) аккорд(медленно)

Дорогой товарищ Паровоз!
У меня ничего не получилось, хоть ритм у меня звучал в голове😇...
Без барабана и маракасов и куража и танцоров -аккомпанемент на гармони пустой!
Рекомендую Сербиянку - вот где простор для гармони, танцоров ( а девчата так, порой, куражатся🤦😂-Кизомба отдыхает), а уж сколько спеть можно ... И уж столько интересного и даже неожиданного! 🙃 такую гармонисту надо иметь выдержку, чтобы играть🤧 и чтобы не свалиться от хохота.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2025, 10:21:24 от Лариса »
Вредная. В полнолуние даже ядовитая!

Оффлайн tetris

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 426
  • Репутация: 1
Re: Басовый ход для БАЧАТЫ, КИЗОМБЫ И САЛЬСЫ.
« Ответ #28 : 13 Августа 2025, 17:16:03 »
Ну, вот мужик какой-то ;) босса-нову, например, играет.
https://youtu.be/RzZqN06nO4g?list=RDRzZqN06nO4g&t=1913

 


Яндекс.Метрика