Тема: Как поменять язычки на голосовых планках

[Сергей Акимов]

Видишь мужика?

[kvs]

Понял.  Спасибо.

[kvs]

Кстати подсмотрел заодно, что он на лампе экран сделал из бумаги белой, чтоб зазор виднее было

[Igor Shanin]

А откуда фото? Раньше не видел.

[Сергей Акимов]

С фабрики АККО в Воронеже.

[kvs]

Владимир (Non), я вчера попробовал прилепить к домофону болт. Он к одной полосе не липнет, надо чтобы перекрывал хотя бы две. Не пойдёт в общем этот магнит для шлифовки голосов.

[Non]

Спасибо, понял.
Но поробую с язычками, они потоньше и вдоль пластинки.
Монетку он держит.


Владимир

[toleng]

Ну если экперимерименты, но тогда да.
По образованию я инжнер-физик, и эксперименты уважаю.

Но нужны приборы, стенды, кучу образцов, математическая обработка результатов
и очень много времени.

Но прежде чем начинать это дело надо поставить задачу.


Владимир

Задача: объективное сравнение звучания голосовых язычков из различных материалов (пусть это будут разные марки стали, не обязательно голосовой).

Наиболее подходящий вариант решения:
В условия, "приближенные к боевым", а именно в полукорпус установить эталонный язычок (наверное, лучше его закрепить на соответствующей камере резонатора) и микрофоном измерить его спектральную характеристику.
Затем, в тех же условиях измерить другой, третий и т.п., сравнить картинки, посмотреть, какие гармоники спектра формируют "окрас" звука того или иного язычка. Ну и делать выводы ...
Естественно, "подопытные" образцы должны быть одной высоты звука.
Владельцам "дувочной машины" и компьютера  это вполне по силам.

[Non]

Схема экперимента понятна.
Образец (где его взять?) ну и далее по известным методикам.
Когда я писал "поставить задачу", я имел в ввиду поставить задачу
не на экспериментальные работы.

Задача "Задача: объективное сравнение звучания голосовых
язычков из различных материалов (пусть это будут разные марки стали,
не обязательно голосовой)."?
А зачем это нужно?

Я понимаю, задача ставилась такая: "как сделать в домашней мастерской голоса для гармони,
не хуже  (как минимум) чем у серийных заводских гармоней".
Это не только дуть и измерять.
Это:
-  создать (купить) необходимый набор станков, приспособлений, инструментов.
   (очень трудоемко и дорого);
- придумать технологию изготовления голосов (нормальную, со стабильным результатом);
- найти эталон, снять характеристики;
- делать голоса, снимать характеристики (можно не прибором, а на слух, то же относиться к пункту выше);


Интересно, не спорю. Хобби не бывает дешевым и легким.
Я и не против, пусть каждый делает что хочет, я высказываю свое мнение.
Я бы не стал связываться с изготовлением голосов в домашней мастерской, тем более с заменой материалов.
Вижу колосальные трудности, сомневаюсь в результате.
Мне это не интересно, а интересена конструкция, дизайн, настройка.


Для ремонта достаточно имеющихся планок, а если сделать гармонь, но высокого качества планки можно
купить.


Владимир

[Сергей Акимов]

Владимир,для изготовления качественных голосов в домашних условиях самое главное,что нужно (из того,что трудно достать):
–голосовая сталь
–рычажные ножницы(без них можно обойтись)
–инструмент для пробивки отверстия под заклёпку
–знание и понимание процесса
На каком этапе вам видится проблема?

[Non]

Можно и избу сделать одними топором.
Можно резать ножницами сталь, точить напильником.
Пробить отвестие - не проблема.
Но надо очень любить этот процесс, чтобы часами тереть напильником.
А для того, чтобы сделать, в первую очередь качественно, нужны приспособления
и станки.
Покупать, заказывать, делать.
Например, сталь удалось достать только толстую, надо шлифовать.
Сделать это напильником?
Профиль язычка тоже можно напильником сделать, и это нормально для ремонта.
Но изготовить, для трехголосой гармони (без басов) 150 язычков напильником?
Можно, конечно, но что-то не очень хочется.
Кстати, на нижегородках  голосах сделаны на станках.
А если делать планки? Тут уж с ножницами и напильниками делать нечего.

Сергей Акимов написал:
"–рычажные ножницы(без них можно обойтись)
–инструмент для пробивки отверстия под заклёпку
–знание и понимание процесса
На каком этапе вам видится проблема?"
На этих этапах нет проблем.
Проблема в том, что так, всё вручную, на коленках,  делать неверно.

На большого любителя этого дело.

Решил я на эти длинные выходные сделать клавиатуру.
Без станков- лобзик (как у пионера для выпиливания) , шкурка, напильник, дрель.
Много одинаковых деталей, но точных.
Мучился дня три от однообразной работы, от того, что точность и единообразие трудно достичь.
Но тут жена с дочкой на два дня уехали в гости.
Достал станки, которые купил для дачи - циркулярку, фрезер,
сверлильный станок, шлифовальный станок и за несколько часов сделал.
Но в коридоре, на коленях, завесив всё пленкой - все равно не то, не та точность.
А это деревяшки, не сталь.

Владимир

[Сергей Акимов]

Владимир, я не совсем понимаю ваш подход(запасаться станками для каждой отдельной операции или детали). Вы же не собираетесь налаживать серийный выпуск гармоней?
И почему вы думаете,что ручная работа–это неправильно? Я уверен,ни один доступный станок не подгонит голос по проёму точнее и плотнее,чем это можно сделать вручную.

[Non]

Имея некоторый опыт делать что-то руками, я глубоко убежден, что если
одинаковых деталей больше трех или надо несколько одинаковых
действий (например ломать мех) - а это всё не серийное производство,
то надо сделать какое -либо приспособление (упор, зажим, направляющюю,
кондуктор, шаблон и т.д.), не обязательно станок на каждую операцию,
хотя чем больше специализированных станков, то лучше.
Только тогда можно получить точность.
Получиться быстро и красиво.
Нет занудливых, многочисленных монотонных операций, которые я ненавижу.
Тк меня учил на заводе один очень хороший слесарь, мастер (это было
очень-очень давно) и сам я убедился, что это правильно.
Чем меньше ручной работы - тем точней.
Иногда этого не избежать, как в случае подгонки голоса по проёму.
Но это подгонка, а не изготовление.
А для изготовления надо иметь штамп или шлифовать или ещё что либо придумать.
А станки прецезионные есть, и могут подогнать голос по проёму очень точно,
но зачем это для гармони (только для сериного производства)? Из пушки по воробьям.

И мне хочется на форуме видеть больше приспособлений, приёмов работы как для ремонта,
так и для изготовления. А то что я придумываю, я всегда выкладываю.

Я, например, построил дом, двухэтажный - один, никто ни в чем не помогал.
И если бы не придумывал приспособления, не использовал бы электроинструмент
то вряд ли бы мне это удалось. Могу фото выложить.

Владимир

[Сергей Акимов]

Имея некоторый опыт делать что-то руками, я глубоко убежден, что если
одинаковых деталей больше трех или надо несколько одинаковых
действий (например ломать мех) - а это всё не серийное производство,
то надо сделать какое -либо приспособление (упор, зажим, направляющюю,
кондуктор, шаблон и т.д.), не обязательно станок на каждую операцию,
хотя чем больше специализированных станков, то лучше.

Я имел ввиду станки,которые приобретаются за деньги... А по поводу приспособлений-тут я с вами полностью согласен: конечно хорошо иметь приспособления,облегчающие выполнение монотонных однообразных операций,это однозначно. Сам стремлюсь к этому,но если этого нет или нет возможности сделать,то делаю эти операции вручную,порой,скрипя зубами(не утверждаю,что это хорошо и правильно). Вообще считаю,что в ручной работе есть один большой плюс: человек  вкладывает душу в инструмент(как бы банально это не звучало).Особенно это касается голосов(многие так считают). Ведь даже кусковые планки,производимые за границей,самые дорогие и качественные-ручной наклёпки,если я не ошибаюсь(под "наклёпкой",скорее всего подразумевается и подгонка голоса по проёму и шлифовка).
Помню,в документальном фильме "100 лет баяну" Сергей Баринов говорил,что "Юпитера"(баяны) ценятся именно за ручную работу,в отличие от итальянских и прочих машинных инструментов,которые собираются под разными марками из одних и тех же запчастей,берущихся с одного склада. А
Кстати,на тему более раннего вашего сообщения: сталь 0,6-не такая уж и толстая, на "Мире баяна" утверждают,что на "Юпитерах" из такой клепают даже пикколки.

[Сергей Акимов]

Вот здесь совсем не понял:

А станки прецезионные есть, и могут подогнать голос по проёму очень точно,
но зачем это для гармони (только для сериного производства)? Из пушки по воробьям.

Что значит "зачем"?