Автор Тема: Re:что влияет на звучание гармони ?  (Прочитано 29552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2916
  • Репутация: 125
  • Валера
Re:что влияет на звучание гармони ?
« Ответ #45 : 08 Мая 2013, 22:25:34 »
Цитировать
А помнишь, как ты затыкал пальцем залог и чего при этом было?  ;)
Это возможно изза того, что ты ликвидировал утечку воздуха мимо язычка.
А может и нет, может резонанс все таки, а? :-\ :)

Оффлайн 64Leon

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: 4
  • Лёня
Re:что влияет на звучание гармони ?
« Ответ #46 : 09 Мая 2013, 01:11:54 »
Когда-то увлекался конструированием Hi-End усилителей. Так вот там качество звука определялось составом и относительным уровнем гармоник на выходе устройства. Мне кажетя некоторую аналогию можно увидеть и здесь. Акустический объем камеры резонатора можно представить, как полосовой фильтр со своей АЧХ - ИМЕННО ДЛЯ ГАРМОНИК. Вот тут уже размеры резонаторов будут соизмеримы с длинами волн. И совсем неважно, что частоты этих гармоник могут быть за порогом восприятия нашего слуха. Складываясь и вычитаясь, они образуют так называемые комбинационные частоты. А они уже могут лежать в области слышимости. Кроме объема на соотношение уровней гармоник будет влиять и геометрия и материал и фактура поверхности резонатора, вызывающие сложную картину поглощений и отражений звуковых волн.

Уточняю, что сие есть лишь мое понимание и толкование

Оффлайн 64Leon

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: 4
  • Лёня
Re:что влияет на звучание гармони ?
« Ответ #47 : 09 Мая 2013, 01:26:50 »
kvs цитировал:
 "Другой способ возбуждения звучания духового инструмента основан на периодическом прерывании воздушного потока колеблющимся язычком, который называется тростью, так как изготавливается из тростника. Такой способ применяется в различных деревянных и медных духовых инструментах. Возможны варианты с одиночной тростью (как, например, в кларнете, саксофоне и инструментах типа гармони)"
Там где жирным выделено, разве гармонь не так работает?

В духовых инструментах путем открывания клапанов меняется резонирующая длина столба воздуха для основного тона. Гармонь в совокупности с деками и резонаторами, как ящик звуковой колонки усиливает звук всех частот, а резонаты являются резонансными для обертонов (гармоник).

Оффлайн Николай З.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Репутация: 14
Re:что влияет на звучание гармони ?
« Ответ #48 : 08 Августа 2013, 14:26:13 »
Можно экспериментировать  с влиянием чистоты, качества  обработки  и покрытий  деталей музыкального инструмента   на качество звука.  Но  ... но тогда  введем резко отличающиеся  характеристики материалов.  Ну допустим оклеим  все  ворсистыми, звукопоглащающими материалами  и конечно  увидим , что для  музыкального инструмента  это  плохо.  звук  мы потеряем. Чем  меньше  звукопоглащающих поверхностей  тем  лучше.  Чем  больше  ворсистых, шероховатых поверхностей - тем  хуже для звукоизвлечения  и звукопередачи.
Думаю  и не зря Яковом Розмысловым  еще  в начале 20 века  предлагались  гармони  высшего качества  с лакировкой внутренних поверхностей  полукорпусов  и не только резонаторов,  а в описании некоторых экземпляров встречается  и полировка.
Я бы  все таки рекомендовал  как можно  чище обрабатывать  детали  музыкальных инструментов и защищать  их поверхности от влияния внешней среды уменьшая при этом шероховатость поверхностей.   
И хороший пример качества обработки (и кстати методы его достижения) узлов  и деталей  нам демонстрирует  Non.
С уважением Владимир Абрамов.   
С применением звукопоглощающего материала не всё так просто, если например гармонь очень звонкая и голосистая но, хозяину гармони не нравится излишняя звонкость навроде жестянки, то тогда наоборот необходимо немного приглушить звучание. И метод внутренней обклейки может дать результат по полезному приглушению звука....

Оффлайн ПАХА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7939
  • Репутация: 156
  • И жизнь хороша , и жить хорошо !
Re:что влияет на звучание гармони ?
« Ответ #49 : 08 Августа 2013, 14:59:51 »
С применением звукопоглощающего материала не всё так просто, если например гармонь очень звонкая и голосистая но, хозяину гармони не нравится излишняя звонкость навроде жестянки, то тогда наоборот необходимо немного приглушить звучание. И метод внутренней обклейки может дать результат по полезному приглушению звука....
Это проверено ?

Оффлайн Николай З.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Репутация: 14
Re:что влияет на звучание гармони ?
« Ответ #50 : 08 Августа 2013, 15:20:35 »
Это проверено ?
Таким опытом делился знакомый гармонист, ему не нравилось звенящее звучание Шуйской гармони. Но это кому как нравится.

Оффлайн Николай З.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Репутация: 14
Re:что влияет на звучание гармони ?
« Ответ #51 : 15 Августа 2013, 21:27:29 »
толко что заклеил обе решётки на кировской гармони пачкой газет,звук изменился незначительно,попробуйте,я думаю этих дыр хватит

если по логике ... то отверстие в резонаторе - даже играя аккордами - 3 кнопки сразу по ....3-4 отверстия .... это всё равно меньше чем отверстия в решётке
 но морально ... хочется посвободней  ;D

Есть звук, а есть проходимость воздуха через отверстия-это разные составляющие такого явления как шумовой эффект который мы называет музыкой!

Отверстия в деке могут быть любого диаметра, но после того как воздух из них вышел далее он распространяется по объёму наружного объёма гармони от деки до решотки. Давление воздуха уже падает на выходе из деки а звук распространяется при помощи звуковых волн и они быстрее чем выходящий воздух с тех пор как он миновал отверстия деки.  
Звуковая волна несёт в себе
1) частотную характеристику например от 60-до 16000герц.
2) Гармоники с учётом коэффициента детонации например 0,5  1,0 2,0 и каждый показатель важен.
3) Соотношение сигнал-шум
 
Вам нужно чтобы звук был как можно чище и приятней? Тогда самый чистый звук будет вообще без решоток!
Кстати при высококачественой стерео записи снимается правая решотка совсем.
Решотка ставится как декоративный элемент и защита клапанов от нежелательных касаний и повреждений.
Поэтому чем больше свободно проходящего звука через решотки, тем чище и качественней звук.
Даже у самой прозрачной решотки коэффициент пропускания звука относительно звучания без решотки около 95 %
Если отверстий в решотке например 50% от плошади, то и качество звука снизится на 50%.

При малом объёме отверстий возникают паразитические вибрации, нагрузки на язычки голосов, потому что звук отталкиваясь от них с большим сопротивлением даёт "отдачу". Звук он не сам по себе летает, он производится и отталкивается от язычков, а они в свою очередь вибрируют от потока воздуха, на выходе звук уже обгоняет воздух и существует в соответствии со скоростью распространения звуковых волн. И если много замкнутого пространства после деки, звуковые волны многократно отражаются от покрытий объёма и ухудшают чистоту звука.

Извините за лекцию, может никому это совершенно не надо. Хозяин-барин, как захочет так и сделает свою гармонь. Но всё-же акустика-вещь физически обоснованная и она работает в строгом соответствии с законами физики.
« Последнее редактирование: 15 Августа 2013, 22:07:35 от ПАХА »

Оффлайн ПАХА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7939
  • Репутация: 156
  • И жизнь хороша , и жить хорошо !
Re:что влияет на звучание гармони ?
« Ответ #52 : 15 Августа 2013, 22:10:29 »
это когда мы сжимаем мех - а когда тянем ?? - воздух идёт внутрь - какие там проценты коэффициента пропускания звука ?


Я кстати понимаю что преграду звуковой волне можно поставить - но в данном случае это не на столько сильно выражено в решетке ...

Оффлайн Николай З.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Репутация: 14
Re:что влияет на звучание гармони ?
« Ответ #53 : 15 Августа 2013, 22:32:47 »
это когда мы сжимаем мех - а когда тянем ?? - воздух идёт внутрь - какие там проценты коэффициента пропускания звука ?


Я кстати понимаю что преграду звуковой волне можно поставить - но в данном случае это не на столько сильно выражено в решетке ...

Звук всё равно распространяется наружу со своей скоростью отличной от скорости прохождения воздуха. Воздух при сжимании идёт внутрь, а звук наружу, акустика не подчиняется направлению воздуха, у неё свои акустические законы.
Физика пути прохождения воздуха и физика распространения акустических волн (звука) - разные.

Любое препятствие на пути звука ухудшает звучание!

Оффлайн Николай З.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Репутация: 14
Re:что влияет на звучание гармони ?
« Ответ #54 : 15 Августа 2013, 22:39:37 »

Я кстати понимаю что преграду звуковой волне можно поставить - но в данном случае это не на столько сильно выражено в решетке ...

Особенно пагубно сказывается решотка на звучание правой деки. Потому что высокие тона имеют короткую волну и имеют свойство затухать если на их пути имеется препятствие, а низкая частота имеет длинную волну (что свойственно басам) она огибает препятствия и распространяется дальше...низкая частота боле живуча в пространстве если так можно выразиться. Если вы встанете за стеной и станете слушать музыку, то услышите преимущественно низкие частоты, а подходя ближе обходя стену будет вами слышаться всё больше и больше высоких частот.

Оффлайн ПАХА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7939
  • Репутация: 156
  • И жизнь хороша , и жить хорошо !
Re:что влияет на звучание гармони ?
« Ответ #55 : 15 Августа 2013, 22:45:17 »
Особенно пагубно сказывается решотка на звучание правой деки. Потому что высокие тона имеют короткую волну и имеют свойство затухать если на их пути имеется препятствие, а низкая частота имеет длинную волну (что свойственно басам) она огибает препятствия и распространяется дальше...низкая частота боле живуча в пространстве если так можно выразиться. Если вы встанете за стеной и станете слушать музыку, то услышите преимущественно низкие частоты, а подходя ближе обходя стену будет вами слышаться всё больше и больше высоких частот.
про низкие - высокие верно ... но отверстие в деке мало - над отверстием висит клапан - который при малейшем нажатии клавиши чуть приоткрывается - щель маленькая - клапан как преграда - но звук сильный ! дальше уже решетка ...

Оффлайн Николай З.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Репутация: 14
Re:что влияет на звучание гармони ?
« Ответ #56 : 15 Августа 2013, 22:51:08 »
про низкие - высокие верно ... но отверстие в деке мало - над отверстием висит клапан - который при малейшем нажатии клавиши чуть приоткрывается - щель маленькая - клапан как преграда - но звук сильный ! дальше уже решетка ...

Звук распространяется по принципу конуса, источником может быть маленькая точка а звук в виде конуса- в виде рупора распространяется в пространстве. Перемычки решотки отражают звук назад, к источнику звука и так много раз, тысячи раз в секунду в итоге звук теряет качество. Если звук после клапана распространяется по открытому пространству-это одно, если после клапана на его пути есть препятствие -это уже другое качество звука...качество соответственно становится ниже.

Оффлайн ПАХА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7939
  • Репутация: 156
  • И жизнь хороша , и жить хорошо !
Re:что влияет на звучание гармони ?
« Ответ #57 : 15 Августа 2013, 22:53:01 »
про конус интересно !
тогда я правильно считаю что на передней и верхней части гармони надо отверстия вырезать для звука ?

Оффлайн ПАХА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7939
  • Репутация: 156
  • И жизнь хороша , и жить хорошо !
Re:что влияет на звучание гармони ?
« Ответ #58 : 15 Августа 2013, 22:57:09 »
а как тогда влияет на звук материал резонаторов ?  ???
и лакировка корпуса внутри ?
получается никак ? голос запел - и пошел конус звука - только преград ему поменьше и всё ?

Оффлайн Николай З.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Репутация: 14
Re:что влияет на звучание гармони ?
« Ответ #59 : 15 Августа 2013, 23:00:02 »
про низкие - высокие верно ... но отверстие в деке мало - над отверстием висит клапан...

Клапан-клапаном, но, если вы вынете резонатор из гармони и откроете клапан на открытом воздухе то звук у вас будет очень слабый и некачественный, почему? Да потому что, звук растворится в окружающем пространстве по тому что там не будет отражающей поверхности и не чему образовать звуковой направленный конус. В гармошке звук усиливает а вернее сохраняет выходяший звук и направляет в нужном направлении отражающая поверхность -это дека она плоская и таковой отражающей поверхностью она является. Тот же акустический принцип работает при звучании динамика без акустической колонки, а вот установленный в колонке он направляет звук вперёд при помощи отражающей поверхности колонки- передней панели!




 


Яндекс.Метрика